L’antisémitisme comme indice de détérioration mentale
Posted by Ysengrimus sur 15 février 2014
NOTE LIMINAIRE: CECI N’EST PAS UN ARTICLE SUR ISRAËL ET/OU LA PALESTINE. CE CONFLIT RÉGIONAL NE SERA PAS COMMENTÉ ICI.
On partira, si vous le voulez bien, du portrait-robot de deux antisémites ordinaires que j’ai connu personnellement et en lesquels vous devriez arriver à reconnaître assez aisément deux cas-types clairement découpés et aussi navrants, au demeurant, l’un que l’autre.
Mon premier antisémite, c’est Yvan «Jean» Chouvalov (nom fictif). Jean naît en 1904 de parents russes réfugiés en France. Il grandit dans le milieu des intellectuels russes français du quatorzième arrondissement à Paris. Lénine, réfugié à Paris circa 1908-1909 l’aurait fait sauter, enfançon, sur ses genoux, lors d’une rencontre sociale de réfugiés russes (c’est du moins ce que Jean racontera ad nauseam à ses petits-enfants jusqu’à ses vieux jours et, fatalement, de par l’insistance de Jean, la légende restera dans la famille). Bercé à la fois par les rouges et les blancs (un nombre significatif de ces bolchevistes de la première heure étaient en fait des aristocrates), très fier de son nom russe à saveur nobiliaire, Jean ne parle pourtant pas russe et ne se soucie en fait pas trop du brassage des nationalités. Dans une prise de bec restée mémorable avec une parente, il se fit un jour traité de «russe blanc». Cela le vexa beaucoup car il ne comprit pas cette injure, sans doute quelque obscure attaque sur les origines géographiques ou les vues idéologiques d’ancêtres dont il ne savait goutte et auxquels il ne s’identifiait pas spécialement. Jean est bien plus français que russe en fait et, jeune, il ne formule pas ses réflexions en termes ethniques ou nationalistes mais bien en termes universels. Les juifs, pour lui, ce sont des gens comme les autres et il n’en fait pas spécialement une question particulière. Il grandit dans une banlieue rouge des alentours de la capitale. Compagnon de route et électeur de base du Parti Communiste Français, Jean n’exercera jamais de fonctions politiques. Il pratique trente-six métiers prolétariens: cantonnier, outilleur, chauffeur de taxi. Sous l’Occupation, Jean s’occupe moins de résistance que de marché noir. Il fabrique des sandales avec du cuir non enregistré et confectionne du savon de contrebande. À la Libération, il redevient chauffeur de taxi, à Paris. Il lit beaucoup, vote systématiquement PCF et s’associe à toutes les luttes sociales du Parti, en gardant l’œil bien fixé sur la ligne dudit Parti. Froidement anti-américain et sereinement prosoviétique, il pense souvent au jour où les chars conduits par ses «grands frères russes» paraderont sur la place de la Concorde et libéreront Paris du joug du grand Capital. Mai 68 le fera ricaner et les Accords de Grenelle le feront grincer des dents. Jean lit L’Humanité, joue aux boules avec les copains, siffle un petit ballon de rouge de temps en temps et regarde ses enfants puis ses petits-enfants grandir tranquillement. Vers 1980, à l’âge de soixante-seize ans environ, les petits-enfants de Jean lui font un beau cadeau, le genre de cadeau qu’en sa qualité d’intellectuel autodidacte de gauche, il adore: une splendide biographie illustrée de Jean Jaurès. Jean trépide d’enthousiasme et se met à raconter qu’il a sauté sur les genoux de cet homme politique dans sa toute petite enfance. Les petits-fils et les petites-filles de Jean froncent les sourcils et se regardent entre eux, un peu interloquées de voir la légende léninienne familiale se muer subitement en cette fadaise jaurésienne parfaitement ad hoc et que Jean d’ailleurs ne reprendra pas. Il semble assez patent, ce jour là, que notre bon Jean est en train de doucement perdre la boule. Peu de temps après, Jean se met à un nouveau hobby. Il recouvre patiemment une table de bois de ce papier doré que l’on trouvait autrefois dans les paquets de cigarettes. Il œuvre à transformer cette banale table en quelque chose ressemblant à un autel d’église orthodoxe. Non, indubitablement, dans de tels moments, l’entourage de Jean se dit qu’il n’a plus toutes ses facultés. Or c’est justement dans ces années là qu’un peu au milieu de tout et de rien, Jean va se mettre à délaisser la lecture de L’Humanité au profit de celle de France-Soir (qu’il prétendra lire exclusivement pour «prendre connaissance de la version de l’ennemi de classe pour mieux la combattre») mais surtout il va se mettre à tenir des propos ouvertement antisémites qui augmenteront en virulence et en incohérence et ce, jusqu’à sa mort en 1990. Il ressassera les développements obscurantistes usuels sur le contrôle des médias et de la politique par les juifs et sur la grande conspiration sioniste. Il se mettra à noter sur un calepin les noms des personnalités de la télé d’origine juive et se mettra à invectiver au moment de leur apparition sur le petit écran. Ce sera là une surprise catastrophée et hautement désagréable pour ses enfants et petits-enfants, tous des rouges ou des roses de bonne tenue, de voir ainsi le vieux cramoisi se coaguler, se rembrunir et se mettre à basculer, comme spontanément, dans la grosse parano conspiro obscurantiste. Outrés, les descendants et descendantes de Jean lui tiendront fréquemment la dragée haute dans des engueulades familiales qui deviendront de plus en plus épiques et amères à mesure que le poids des années se fera sentir et que l’antisémitisme de Jean prendra une dimension de pesante ritournelle en forme de chant du cygne malsonnant. Même après sa mort, ses enfants et ses petits-enfants n’en reviendront jamais vraiment, de la commotion causée par ce revirement aussi frontal que tardif du vieux coco.
Mon second antisémite, c’est Cyprien Morel (nom fictif). Né dans un village du Québec en 1919 de parents agriculteurs, élevé dans un milieu ethniquement homogène et ouvertement intégriste catholique, Cyprien est l’intellectuel de la famille. On lui fait suivre le cours classique, dans une congrégation de curetons dont nous tairons ici pudiquement le nom (c’est tous les mêmes de toutes façons). Il s’intéresse aux mathématiques et à l’histoire. L’histoire du Québec, telle que racontée par le chanoine Lionel Groulx, l’exalte. Il a aussi des talents de dessinateur et de sculpteur. Certains enseignants de Cyprien lui «expliquent», circa 1935, que la province de Québec est tenue par la juiverie anglophone et que cette dernière est l’ennemie jurée des coopératives agricoles, des caisses mutuelles «populaires» et de la petite entreprise canadienne-française. Cyprien adhère à un mouvement de jeunesses catho proche des Bérets Blancs, distribue de la propagande antisémite, lit Le Goglu, feuille antisémite de l’entre-deux guerre et participe, circa 1942, à la même manifestation qui vit un de nos théâtreux notoires arborer la svastika dans les rues de Montréal. Il soumet certaines de ses caricatures au comité éditorial du Goglu qui en retient deux, mais le journal sera fermé par les autorités canadiennes avant que les œuvres de Cyprien ne rencontrent leur public. Constatant que la ci-devant «cinquième colonne» se fait singulièrement serrer les ouïes, dans nos campagnes, pendant les années de guerre, Cyprien, réformé pour un léger boitillement congénital, décide de s’assagir. Il entre comme commis-comptable dans l’épicerie de son grand-père maternel. Il gravira patiemment les échelons, héritera de l’entreprise après-guerre et la fera fructifier en achetant ou ouvrant des succursales. Cyprien en vient à faire partie d’un solide petit conglomérat de magasins d’alimentation canadien-français. Lui et des compatriotes partageant son messianisme luttent pour empêcher un marché d’alimentation spécifique d’établir un monopole au Québec: le juif montréalais Steinberg… La quête pour la survie du petit commerce de détail et la hantise antisémite fusionnent étroitement en Cyprien. Il se fait remettre un certain nombre d’exemplaires du Protocole des Sages de Sion, imprimés nuitamment, circa 1957, dans une version française très passable, sur une des rotatives d’un petit éditeur catholique montréalais. Cyprien gardera pendant plusieurs années, dans une boite de carton, au grenier de sa grande maison de campagne, l’ouvrage suavement séditieux. Il le distribuera parcimonieusement, sous le manteau, uniquement à des amis fiables, car, c’est bien connu, cet ouvrage secret est si imprégné d’une vérité précieuse et mirifique que la juiverie, qui contrôle la police et la justice, ferait un sort à ceux qu’on pincerait en flagrant délit de le distribuer ou de le lire. L’œcuménisme verra un accrochage sérieux entre Cyprien et le curé de son village. Pendant toutes ses années de dur labeur, Cyprien, maintenant père de sept enfants, a toujours maintenu son violon d’Ingres de sculpteur. Portraitiste compétent, il façonne, moyennant une rétribution strictement symbolique (Cyprien est désormais à l’aise, on l’aura compris), le portrait des notables du village, dans le granit blanc. Un jour, circa 1972, le curé du village lui fait une commande formelle: une madone en pied pour la façade de la nouvelle église du village. Enthousiaste, Cyprien sculpte sa madone en quelques mois, dans le plus grand secret, sans préalablement en soumettre les croquis au curé. Quand l’œuvre est terminée, Cyprien emmène le bon abbé soixantard dans son hangar et lui dévoile privément l’œuvre. Le petit calotin est atterré. La madone de granit blanc est magnifique. Mais elle est aussi tellement sérieuse, austère, roide, pieuse. Elle tient dans ses mains une croix de bonnes proportions qu’elle brandit comme une bannière. La croix et la bannière, tu me le dis… Le curé fait valoir que l’œuvre est un peu rébarbative, passablement pré-vaticane et qu’il aurait mieux valu une madone moderne, souriante, plus amène et tenant, par exemple, un bébé dans ses bras. Cyprien se drape dans sa dignité et tonne: «La croix, c’est le signe de ralliement des chrétiens. Vous m’avez commandé une madone, pas une déesse orientale enjuivée». Le curé proteste, fustige l’antisémitisme carré et explicite de Cyprien et se tire. La madone à la croix restera dans le hangar de Cyprien. Et ce dernier se fera de plus en plus doctrinaire au fil des années. Ses fils deviendront des ingénieurs, des hommes d’affaire, des politiciens municipaux. Ses filles deviendront des avocates, des techniciennes de laboratoire, des médecins. Certains des enfants de Cyprien (mais pas tous…) sont antisémites, comme leur père. Ils ne le disent pas trop fort, naturellement, car la juiverie contrôle tout et a le bras long, enfin, disent-ils… Cyprien Morel meurt en 2000, toujours en pleine harmonie avec ses idées, après de longues années d’une retraite tranquille à causer à voix douce au coin du feu, avec ses vieux amis et ses fils, des hauts et des bas de la foi catholique dans l’exécrable civilisation contemporaine et des victoires et des défaites du mystérieux «clan juif».
Dans mon petit exemple ici, Jean Chouvalov est un antisémite de la onzième heure genre Staline, militant internationaliste perdant la boule sur ses vieux jours, ou Marlon Brando, acteur absorbé par son art, qui se tape souverainement du reste, et ne se met à déconner qu’il y a des juifs à Hollywood qu’au soir de sa vie. D’autre part, Cyprien Morel est un antisémite de la toute première heure, genre Hitler, doctrinaire de souche, ou Mel Gibson, catho intégriste tournant même des films formulant ses élucubrations – autrement dit: fous raides aussi, mais, eux, dès le début. Il y a deux types bien distincts d’antisémitismes. C’est quand même pas anodin, ça. Et, de Louis-Ferdinand Céline (type: Cyprien Morel) à David Ahenakew, (type: Jean Chouvalov), on pourrait assez facilement classer les personnalités antisémites que l’on connaît sous ledit profil Jean Chouvalov ou sous ledit profil Cyprien Morel. Ça tiendrait parfaitement.
Ceci dit, quand on observe la résurgence antisémite actuelle, elle me semble être plus du type de celle de Jean que du type de celle de Cyprien. Cyprien est un antisémite historique, produit précis d’une époque obscurantiste, imprégnée elle-même de religion, de xénophobie ethnocentriste, de régionalisme corporatiste et de protectionnisme nationaliste. Il est un antisémite de doctrine et, même durable, pugnace, cette vision est vouée, l’un dans l’autre, à faire date sans plus, à rester cernée, encagée dans son époque (inique et criminelle, certes, mais limitée dans le temps). Jean, pour sa part, est un antisémite pathologique, récurrent, résurgent, tendanciel, un cinglé de fin de course qui formule sa démence paranoïaque naissante dans un gabarit historique, politique et collectif plutôt que familial, privé ou individuel. C’est le rejet convulsionnaire d’un groupe spécifique se coulant dans une forme historique spécifique. Mais pourquoi les juifs? me dirons les fins-finauds. Réponse: parce que, Cyprien Morel oblige, ce sont les juifs que notre horizon culturel du moment a encodés comme ça, en Jean Chouvalov. Notez d’ailleurs que si Jean s’en prenais aussi abruptement aux lombards, aux maltais, aux roms ou aux cinghalais, vous me demanderiez, sur le même ton biaiseux: «Mais pourquoi les maltais, mais pourquoi les roms?» Il est crucial de comprendre que c’est toujours historiquement déterminé ce genre de pathologie, tant et tant qu’on est toujours dans du «mais pourquoi tel groupe?» en fin de compte. Ces hystéries là ne peuvent pas rouler à vide. Elles se chopent un objet, une cible, au hasard de l’histoire (qui, lui, au demeurant, n’est jamais un hasard). Il n’y a rien de magique, d’essentiel ou de principiel dans le juif ou le lombard le vouant, comme fatalement, à la vindicte, éphémère ou durable, de certains segments des masses. Ce que j’affirme ici, c’est qu’historiquement les Cyprien Morel, qui sont des fous mais des fous durs, articulés, construits, doctrinaires, ont relayé une fixation antisémite multi-centenaire. Elle fait encore dépôt dans notre culture sociopolitique collective. Elle traîne comme un vieux rhume. Elle colle dans l’esprit comme une vieille pube ressassée. Les Jean Chouvalov passent alors par là, ne s’en soucient pas, traversent les émanations intellectuelles de leur temps comme on traverse un fin brouillard humide, n’en sentent pas la pression initialement… mais finalement, quand ils ramollissent intellectuellement et faiblissent mentalement, ils finissent par se les choper, dans leurs versions les plus grossières et stéréotypées imaginables et, redisons-le, à la grande surprise interloquée de leurs pairs.
Je pense vraiment que l’antisémitisme (le primaire comme le doctrinaire) est l’indice d’une détérioration mentale s’exprimant via un modèle intellectuel délabré, gâté, daté, régressant, irrationnel et foutu. On peut d’ailleurs élargir la réflexion en direction de la dimension collective et historico-sociale de cette idée. On peut effectivement faire observer que, dans notre histoire récente, l’antisémitisme comme option collective, comme psychologie de masse, si vous me passez l’expression, se manifesta dans des périodes, justement, de Grande Dépression… noter ce mot, et ceci n’est pas un calembour. Le discours antisémite est la manifestation d’un désordre mental irrationnel, individuel ou collectif, pulsionnel, défoulatoire, sectaire, quasi incantatoire. Lisez les échancrures de lisérés de commentaires parfaitement hystéros de certains blogues à la page que je ne nommerai pas ici (notamment quand ils parlent d’Israël et de la Palestine – ce que je ne fais jamais), à la lumière de cette modeste hypothèse. Vous serez sidérés de constater que l’antisémite est soit un fou doctrinaire (Cyprien Morel) soit un pauvre quidam ordinaire en état de détresse sociale qui déraille et se met subitement à délirer le politique (Jean Chouvalov). Il n’y a là rien, mais absolument rien, de plus.
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Paru aussi dans Les 7 du Québec
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Robert Huet said
J’ai connu dans mon enfance des admirateurs d’Adrien Arcand, tous des fous de la bêtise humaine. C’est plus facile d’accuser des bouc-émissaires que de prendre ses responsabilités et de reconnaitre ses erreurs et de les corriger. Mais il faut reconnaitre que l’idéologie du peuple élu est aussi une grave bêtise humaine et sa critique ne doit pas être confondu avec de l’antisémitisme ou de l’antiaméricanisme.
Peephole said
Tout a fait d’accord avec vous Monsieur Huet.
D’autant plus que cette idéologie du peuple élu ne peut qu’induire au racisme de la part de celui qui croit en faire partie.
À la longue, l’effet miroir se fait ressentir.
[Ce dernier est bien bilatéral, comme messieurs Huet et vous-même le prouvez ici… – Ysengrimus]
Marie said
Mais « l’anti » en découle aussi.
L’histoire de Jean Chouvalov me rappelle qu’un nombre grandissant de personnes après soixante-dix ans avec des troubles de la mémoires vont voter. Doivent-ils être pour autant à leur tour marginalisés et exclus? La vie est compliquée. Peuvent-ils être socialement bien accompagnés en fin de vie sans être représentés politiquement? Ceci dit, ce n’est pas le cas actuellement. Mais la législation ou politique peut devenir aussi très anxiogène à cause d’une majorité d’électeurs diminués physiquement et parfois intellectuellement. C’est une hypothèse….
Reprise: soit un pauvre quidam ordinaire en état de détresse sociale qui déraille et se met subitement à délirer le politique (Jean Chouvalov). « Il n’y a là rien, mais absolument rien, de plus. » Sauf que lorsque la société est composée d’un nombre croissant de pauvres quidams… Elle a, elle aussi, à se poser certaines questions de fond qui peuvent déranger les hauts-dignitaires de toutes catégories des exclusions sociales. Le déni de maltraitance professionnel peut devenir leur sport favori. « La Grande dépression » de 1929 avait elle aussi des origines financières boursières et technologiques. Les rééquilibrages dans la dérèglementation généralisée organisée de la société française depuis trente ans tenant compte des nouvelles données technologiques, scientifiques et commerciales peuvent paraître urgents pour ne pas faire payer toujours les mêmes, si l’on revendique une société démocratique humaniste équitable pour tous dont l’objectif ultime ne peut être celui de l’argent, celui-ci étant uniquement un moyen dans ce cadre-là.
Compte-tenu des abus multiples et variés de plusieurs bords révélés depuis une dizaine d’année, il me semble que la frontière a été franchie depuis un certain temps par la majorité du monde, qui ne se réduit pas à l’occident, l’exclusion de la pauvreté concernant tous les pays. Je répète, la vie n’est pas simple.
« L’anti » peut aussi être instrumentalisé. et les auteurs n’en sont pas davantage louables, il me semble.
Pierre JC Allard said
Article bien écrit, ce qui n’est pas une surprise et qui ne manquera pas de susciter un grand intérêt, mais sera-t-il commenté de bonne foi? Une des premières upanishads qu’on lance en Inde à la tète de ceux d’ailleurs qui se disent en «recherche de la vérité» – ce qui n’exige qu’une paire de sandales à enlever et une entente minimale sur le sens qu’on donnera aux mots pour décrire l’ineffable – débute sur cette phrase que je trouve apaisante. «On ne peut dire de la Réalité quelle est, ni qu’elle n’est pas, ni qu’elle est ET n’est pas, ni qu’elle n’est NI n’est pas»
Apaisant. Comme la fille qui vous reçoit en peignoir avec un maquillage parfait en précisant quelle a une migraine terrible. On comprend qu’il y a du fantasme dans l’air, mais qu’il suffit de suivre les «instructions». Apaisant, je vous dis…
Ainsi, nous savons tous que LE Juif n’existe pas, mais qu’il existe des tonnes de Juifs qui n’ont en commun que d’être tous différents. C’est à çà qu’on les reconnait, d’ailleurs… Car qui associe spontanément Raphaël et Mussolini, mais je vois des déplacements de pupilles à la PNL quand je dis que j’aime Mendelssohn dans un groupe où il y a des Juifs et des Gentils. Essayez, vous verrez…
Est-ce que l’antisémitisme «est» ou n’est pas… etc.? Je n’en trouve pas trace en moi; pour le Juif comme l’autre, n’est-ce pas un rôle social assumé? (cf L’enfance d’un chef) Que dire au Juif susceptible que vous aimez bien? Suivez les instructions. Apaisant.
PJCA
http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/11/123-the-shoah-must-go-on/
Byblos said
Il n’y a pas longtemps, j’ai entendu à la Télé un célèbre pourfendeur de l’antisémitisme déclarer sans broncher : «il ne faut pas confondre racisme et antisémitisme, parce que l’antisémitisme est beaucoup plus grave».
Depuis lors, je me méfie comme de la peste des ANTI-ANTISÉMITES.
[Ne m’imputez pas les propos mal cités d’un personnage indéfini. Tenez-vous en à mon texte et relisez le bien. Indubitablement, il vous concerne… – Ysengrimus]
Allan Erwan Berger said
C’est marrant, camarade Laurendeau, d’avoir reniflé ça! Je ne m’en étais jamais avisé!
Il faut dire que j’ai passé mon enfance dans une marmite d’anti à peu près tout, qui m’a durablement inspiré le plus corrosif mépris pour tout ce qui radote contre un groupe humain ; de l’exécrable au pire, l’échelle de ces fous comportait les degrés suivants :
– ressortissants du village voisin, dits « enculés »
– habitants de la région voisine, dits « pédés de la vallée »
– communistes, dits « sales rouges »,
– Négros, dits « termites »,
– Alsaciens , dits « traîtres »,
– Arabes, dits « Salarabes »
– Juifs, dits « juifs » (il faut cracher)
– ressortissants des régions lointaines, englobé sous le vocable « Parisiens ».
Étant né à 350 km dans le nord-ouest de Paris, j’étais un Parisien, c’est à dire bien plus immonde qu’un crapaud pourri.
Ainsi donc, équipé d’un intérêt proche du zéro absolu pour les étiologies de ces élucubrations dont les conséquences sont extrêmement douloureuses pour les cibles, je n’ai jamais rien vu O_O, et je suis tout étonné qu’un quidam ait pu classifier les dingos en deux catégories qui, ma foi, ont l’air de bien se tenir! Bravo au quidam, je promets de vérifier dans les blogues les hypothèses du monsieur.
[Distinguer les petits cyber-hitler des petits cyber-staline reste une priorité, mon camarade. Simple question de compréhension élémentaire de la chimie du cloaque. – Ysengrimus]
jimidi said
Mouahahah ! « La chimie du cloaque », j’aime bien !
Caravelle said
C’est lumineux. C’est exactement cela. Je suis juive, née en 1942 en Roumanie et toute mon expérience de vie confirme ce texte.
Et, non messieurs je ne me prend pas pour une représentante du « peuple élu » et, bien souvent, j’en ai eu tellement tellement marre d’être juive… Mais même quand on renonce explicitement au judaïsme ou à la judéité, ils nous pourchassent. La dernière mode c’est qu’on supporte tous Israël (on est « sionistes ») juste parce qu’on s’appelle Carava ou Golnich. Alors que moi, la politique au Moyen-Orient, qu’est-ce que j’en ai rien à foutre…
Sophie Sulphure said
C’est de la discrimination ethnique, Madame Carava. Je suis d’accord avec le texte en ce sens qu’il faut le dire et le redire que c’est une sorte de folie. Une folie collective reste une folie. Nous ne vous traiterons jamais comme ça ici, nous. vous êtes notre Caravelle et on s’en fout de votre race.
[Je seconde – Ysengrimus]
Caravelle said
Merci Sophie (et Ysengrimus). Vous me touchez beaucoup.
Fridolin said
J’ai vu des exemplaires du GOGLU sur microfilms dans ma jeunesses. Les caricatures, c’étaient des patentes dans ce genre là.
Charrié pas mal dans le grotesque.
Caravelle said
J’en ai tellement vu des choses comme ça. En français, en Allemand, en Roumain.
Notez Monsieur Fridolin que la seconde caricature est plus moderne. Elle est la version « antisioniste » de l’obscurantisme classique de la première caricature…
Tourelou said
Le pogrom d’Hitler démontre bien le grave problème mental de cette race d’hommes conquérants. Les artistes en ont été les victimes collatérales tel que bien vu dans le dernier film de Clooney les monuments men. Quand détruire l’existence d’une race ne suffisait plus, ils allaient jusqu’à détruire la mémoire de ce peuple. Docteur, cet état d’esprit ne se soigne pas. Suffit de lire les nouvelles du jour. Triste.
Serge Morin said
C’est vrai que contrairement au racisme classique, l’antisémitisme incorpore un important élément parano. « Contrôle du monde », « conspiration sioniste ». Ça fait psychotique sur les bord, en effet.
Catoito said
L’antisémitisme à la canadienne est bizarre et intéressant (type Cyprien Morel). Il montre les variations et les constantes de ce trouble… tout en étant aussi navrant et décourageant que l’antisémitisme à la française.
Le boulé du village said
Cyprien Morel devait être le genre à appeler ses enfants tannants « mon ptit juif »…
[C’est vrai que l’expression existait dans mon enfance québécoise, comme vocatif envers les enfants turbulents. Quelle connerie quand même… – Ysengrimus]
Denis LeHire said
Quant à Yvan Chouvalov, il est le grand ancêtre névrotique de tous les rouges-bruns contemporains qui sévissent un peu partout en ce moment…
Guillaume Bardou said
Et la parano anti-antisémite, est-elle diagnostiquée?
[Je sais pas… Qu’est-ce que tu nous en dis? – Ysengrimus]
Sissi Cigale said
Oh, moi, j’aime pas trop cette histoire de anti-anti…
[Moi non plus. Attendons voir s’il s’explicite… – Ysengrimus]
Guillaume Bardou said
« De cela, de leurs débats de vérité ou de mensonge, je dirai que le véritable enjeu est de ne pas apporter d’importance personnelle exagérée à une opinion plutôt qu’à une autre. C’est notre seule liberté possible, il faut la conserver. Après, on peut discuter, et c’est toujours l’interlocuteur haineux et plein de ressentiment qui montre son esclavage, celui de la croyance dont il ne peut pas se libérer. » (extrait de mon livre en préparation : L’espace intérieur par les arts incorporés)
Batelier said
Ouais, malheureusement, de tels personnages ont existé, existent et existeront. Je ne comprendrai jamais cette propension de l’être humain à rejeter sur autrui ce qu’il croit être la cause de la source de tous ses malheurs. Merci de ce partage.
Martin Turquoise said
Un facho (je répète: facho) belge démantibule complètement le mythe du grand complot sioniste. Étonnant. Ce gars détruit le complotisme juif sans espoir de retour et prouve magistralement (je répète: magistralement) que Les Protocoles des Sages de Sion sont une minable foutaise…
[Quatre vidéos disparues — Ysengrimus]
Caravelle said
J’ai tout écouté (connaissant le sérieux de notre ami Martin). C’est effectivement vraiment convainquant. Les citations des Protocoles, fournies notamment dans les épisodes 3 et 4, sont dévastatrices. Sans insulter personne et avec beaucoup de politesse et de méthode, ce petit monsieur sympathique nous fait comprendre qu’une grande conspiration fomentée il y a des millénaires par le Roi Salomon pour contrôler le monde contemporain est une criante élucubration. Les épisodes 1 et 2 contiennent d’intrigantes digressions (sur Hitler, les Templiers) mais ne vous inquiétez pas, il ne perd jamais le fil et le complotisme en sort démonté, démoli, décrédibilisé. Comme dit Martin, c’est étonnant.
Line Kalinine said
Si Martin Turquoise et Madame Carava recommandent, je vais devoir écouter ça. Ce monsieur, qui se dit national-socialiste, nie l’existence des chambres à gaz, est pas trop mon genre, sauf que… tel n’est pas le propos ici. Il faut juger chaque arbre à ses fruits. Je vais écouter ça…
Line Kalinine said
Je seconde Martin Turquoise et Madame Carava. Ces deux heure d’analyse critique sont étonnantes. Un bon quatuor de vidéos. Je le recommande aussi. Sans commentaire sur les autres travaux (souvent douteux) de ce monsieur Vincent Reynouard.
Sally Vermont said
Mon opinion sur l’antisémitisme. Simple et clair.
[Je seconde. — Ysengrimus]
Greg Durable said
Au Moyen-Âge, les bons rois catho d’Europe interdirent aux Juifs l’accès à l’agriculture. Ces derniers se tournèrent vers le commerce, les banques, la vie artistique/intellectuelle. L’envie des gens face à la prospérité juive remonte à cette époque.
[Absolument exact. — Ysengrimus]
Robert Bibeau said
@ Ysengrimus
Même usées les vieilles chaussettes se portent bien.
J’aime ta façon de pousser du pied l’écueil du conflit régional Israël – bourgeoisie palestinienne.
Pour la description humaniste de deux variétés pratiques d’anti-juifs (je ne dirais pas antisémite car il n’est fait nulle mention des peuples sémites dans ton texte et qui plus est – le peuple juif n’existe pas) je la trouve éclairante. Sans en avoir l’air tu introduis les classes sociales dans ton étude (le petit épicier CF face à la chaîne par action Steinberg qui sera finalement avalée par MÉTRO).
J’aimerais cependant avoir ton avis sur ceux qui instrumentalise l’antisémitisme faisant de cette thématique – somme toute marginale dans l’historiographie mondiale où les soi-disant juifs comptent pour 18 millions d’individus sur un total de 8 milliards – le cœur des contradictions sociales et politiques dans un pays comme la France?
Serait-ce l’indice d’une détérioration mentale encore plus grave?
Robert B.
[Je dis oui, hein. Que reste-t-il du marxisme français, du socialisme français, du radicalisme bourgeois français, même des physiocrates français? Où sont passés Althusser, Condillac, Helvétius, Diderot… sans parler de Descartes. Si une des premières pensées socio-politiques du monde ne s’est pas gravement mentalement délabrée et fascisée, c’est vraiment qu’il y en aurait, des chaussettes inusables. Or, ce n’est pas le cas, comme tu le signales si bien… La France est un pays petit-bourgeois européen tsointsoin qui pense comme tel et se donne les boucs émissaires tocs classiques comme tels… Sans plus… — Ysengrimus]
Sam said
Pour aborder ce sujet délicat et c’est le moins que l’on puisse dire, je pense qu’il faudrait définir d’abord et une bonne fois pour toutes ce qu’est l’antisémitisme! Bien que les deux formes d’antisémitisme que vous définissez et préconisez comme Primaire et Doctrinale soient toutes les deux aussi dégueu l’une que l’autre, il reste que c’est le fruit d’une perception fondamentalement religieuse et d’une évolution de pensée aussi bien en Orient qu’en Occident qui ne sont pas égales, la première ayant conservé son caractère religieux chez les musulmans extrémistes, le seconde ayant troqué son caractère religieux une fois l’Occident débarrassé de la religion, par une oppression raciale ‘’sémitique’’ qui soit plus grave en réalité, puisque les écrits antisémites, qui théorisent cette haine, qui relèvent quasiment de l’endoctrinement moderne à l’encontre des juifs, on les retrouvera chez une large portion de penseurs ‘’des lumières’’, même les plus érudits, les plus exceptionnels, et même chez des juifs athées comme Karl Marx qui sans doute l’a abordé dans un sens de vouloir sortir les juifs de leur condition sociale!
Bref, nul ne pouvait devancer l’histoire et prédire ce qui allait arriver plus tard, Après plusieurs épisodes de persécution de juifs partout en Europe, Il en résultera l’horreur du nazisme que l’on connaît, qu’un Imam et Mufti de Jérusalem prêchera aveuglément dans le contexte d’une Palestine aux prises avec le colonialisme anglaise et sioniste qui affichaient leur volonté d’y créer le nouvel état Israélien… Bref, de ce pourrissement historique, ayant surtout légué des paradoxes inconciliables aux générations suivantes, en plus de la violence et les revendications et guerres successives dans la région.
C’est ce legs politique et historique paradoxal qui fera que ce terme acquiert une dimension politique plus tard dans une Europe aux prises avec son passé, une dimension politique à une terminologie qui est dangereuse dès lors qu’elle sera employée à tort et à travers par un peu tout le monde et à chaque occasion, y compris lors de prises de positions sur des évènements violents et précis autour d’Israël et ses choix militaires ou politiques par quiconque ou par des intellectuels qui ne sont pas spécialement basé en Israël et que les pro-israéliens utiliseront à souhait aussi bien contre leur ennemis arabes, que contre quiconque qui critiquera Israël ou le sionisme à tort ou à raison… bref, l’activisme pro-israélien de plusieurs intellectuels dans le monde entier, n’hésitant pas à avoir recours au terme de l’antisémitisme finira par se retourner contre eux, alimentant de nouveaux canaux antisémites, et multipliant les ennemis des juifs et des israéliens gratuitement!
Se pose alors la question toute bête: C’est la faute à qui qu’on en arrive là? Est-ce la vôtre et la mienne de devoir juste en parler et débattre? Est-ce la faute de ces enfants qui crèvent sous l’occupation et les mauvaises conditions qu’ils subissent? Est-ce la faute des Israéliens convoyés en nombre en Israël pour l’occuper et y croire en un état! Est-ce la faute au sionisme qui n’a jamais délimité un territoire et qui a toujours revendiqué l’ensemble de la région? Est-ce la faute des palestiniens chassés de leurs terres! Bref, ce débat est devenu dangereux, en plus de devoir condamner quantité non négligeable d’intellectuels et de politiciens à vouloir se prononcer dessus, même des intellectuels de la gauche israélienne, des rabbins anti-sionistes, des juifs du monde entier et d’Israël qui ne sont pas tous d’accord avec la manière dont des gouvernements d’extrême droite successifs abordent les questions complexes de cohabitation et de droits des uns et des autres! De peur de stigmatisation, de peur d’être frappé et désigné comme antisémite ou antisioniste dans ce cas-ci, alors que le débat peut et doit légitimement se faire de manière strictement politique, apaisée, détachée de la religion!
Cette escalade de violence, de justifications, et d’absence de progrès sur la question palestinienne-Israélienne ne fait que compliquer les choses, la haine des juifs par des arabo-musulmans extrémistes qui soit motivée par la religion ou la politique, quoique ancienne elle aussi, gagne du terrain et devient une réalité que nul ne peut contester aujourd’hui, tout comme nul ne peut contester le caractère raciste et haineux utilisé par certains extrémistes juifs ou pro-israéliens de droite contre tout arabe indésirable!
Or que ce terme d’antisémitisme à déjà un sérieux un problème de terminologie pour compliquer les choses, car les arabes sont aussi sémites que les juifs et que bon nombre d’arabes et musulmans n’ayant rien contre les juifs refusent catégoriquement d’y être associés ou assimilés ou demandent alors à ce qu’ils soient inclus comme groupe persécuté dans le terme antisémites au même titre que les juifs, bien que certains Israéliens aient décidé que ce ne soit pas le cas et accusent les arabes de leur avoir volé la terre de leur ancêtres, leur religion par l’islam, et maintenant leur descendance car selon eux bien que Ismaël, père des arabes soit le fils d’Abraham qui descend de Sem ou Cham, cette descendance serait patrilinéaire, et non héritée par la mère selon la tradition juive, ce qui les exclurait du sémitisme!
Bref, tenter de circonscrire une appellation sémitique qui soit historique, anthropologique et linguistique pour tous les peuples de la région pour en faire une exclusivité religieuse et raciale spécifique à ceux qui soient de religion juive n’est pas bien malin… et ne fait qu’aiguiser les susceptibilités… c’est un peu comme les Américains, qui décideront tout seuls et sans prendre l’avis de quiconque que le terme caucasien soit celui qui détermine une personne blanche de descendance Européenne ! Alors que le terme caucasien est un terme encore une fois anthropologique qui parle de populations qui s’étendent de l’Europe au moyen-orient, de la corne de l’Afrique et même d’Afrique du nord!
Bref, le propos ici est que ce terme d’antisémitisme aujourd’hui à acquis une charge historique, politique, symbolique et sémantique qui pose problème à tout le monde autour du conflit Israélo-palestinien et n’aide en rien la véritable cause des juifs persécutés ou lésés dans leur droits partout dans le monde, autant qu’il leur attire la vindicte de groupes identitaires, religieux ou non religieux, et ne fait au final que nourrir une nouvelle idéologie de suspicion, d’exclusion, et de haines éventuelles à leur égard qui n’est nullement souhaitable ou tolérables en tous cas!
Alors c’est quoi la solution vous me direz? La solution est qu’il incombe à tout le monde, à commencer par les Européens et Israéliens, de devoir ‘’dépolitiser’’ le terme antisémite par la voie juridique en lui ôtant tout caractère généraliste ou politique et le définir par des textes de lois pour délimiter quand il devrait s’appliquer ou pas. D’abord, et vu la controverse terminologique sémitique du terme, lui substituer un terme autre qu’antisémitisme pour désigner toute discrimination à l’encontre de toute personne de confession juive israélienne ou non, et n’y associer un critère de race précis que si ce sont les juifs concernés qui le réclament et l’exigent et le définissent, et si ce n’est pas le cas abandonner ce terme de race qui ne fait qu’aggraver le clivage sans pour autant être précis car si les Ashkénazes, Séfarades et Mizrahim sont des branches qui sont spécifiques aux descendants des juifs originels du Moyen Orient, ils ne partagent pas pour autant un patrimoine génétique unique comme beaucoup d’autres groupes identitaires autour du globe… mais là est un élément secondaire vous me direz car le critère racial a surtout germé en Europe antisémite… Bref, il incombe à tout le monde, juifs et non juifs, de s’entendre sur ce qui détermine une atteinte à l’intégrité physique et morale d’une personne de confession juive… et qu’il est temps de mettre la politique Israélienne de côté pour la confiner dans la réalité de l’occupation et non de la religion bien que ce soient des pro-israéliens qui entretiennent cet amalgame… les Européens par ailleurs doivent une bonne fois pour toutes reconnaître le tort qu’ils ont fait subir aux juifs sans chercher à déplacer aujourd’hui la gravité de ce passé vers des jeunes paumés banlieusards qu’ils ont eux-mêmes ghettoïsé et exclus comme ils excluaient des juifs pauvres avant la guerre et pendant la guerre. Ceci n’excluant pas de poursuivre en justice toute personne arabe ou musulmane avançant des vues racistes et xénophobes si elles devaient les formuler expressément contre un juif, et non contre un intérêt national ou un programme politique!
Aujourd’hui, la controverse en France autour de l’affaire Alain Finkielkraut va en s’aggravant » Ce dernier a déclaré: «L’antisémitisme moderne n’est pas une variante du racisme, c’est une variante de l’antiracisme. Tous les antisémites, aujourd’hui, sont des antiracistes.» !!! Voilà comment cet intellectuel ‘’de gauche’’ réagit! Plutôt habile comme réplique pour mettre le feu aux poudres et rendre service aux véritables antisémites… tout en jetant le discrédit sur les gilets jaunes, et toutes personnes qui se disent victimes de discrimination! Aucun pays ne souhaite le casse-tête de la justice française en tous cas, et surtout si une loi est promulguée par Macron comme il a promis surtout si elle manque de clarté pour délimiter la xénophobie et le racisme comme il se doit! On verra!
En terminant voici une définition du mot Sémite copiée de l’encyclopédie Universalis:
‘’L’adjectif «sémitique» a été forgé par l’orientaliste allemand A. L. Schlözel dans le tome VIII (1781) du Repertorium für biblische und morgenländische Literatur de J. G. Eichhorn, pour désigner des langues dont la parenté était perçue dès le Moyen Âge par les docteurs juifs: l’hébreu, l’araméen et l’arabe. L’appellation était choisie par référence au «tableau des peuples» de la Genèse (X) où Sem, fils de Noé, est donné comme le père d’Abram et l’ascendant d’Eber, éponyme des Hébreux, ainsi que de Yoqtan, ancêtre de diverses populations d’Arabie.
Cela est purement conventionnel, puisque le texte biblique range parmi les descendants de Sem les Élamites et les Lydiens, dont les langues n’étaient pas sémitiques, et, en revanche, fait des Cananéens des enfants de Cham, alors même que l’hébreu est défini ailleurs (Isaïe, XIX, 18) comme la «langue de Canaan». Néanmoins, l’usage s’en est universellement répandu et le terme «Sémites» a été appliqué à tous les peuples parlant ou ayant parlé des langues sémitiques, peuples qui ont joué un grand rôle dans le Proche-Orient asiatique dès l’aube de l’histoire et auxquels le monde actuel est redevable de l’écriture alphabétique et des trois grandes religions monothéistes: le judaïsme, le christianisme et l’islam. Le critère linguistique est le seul qui permette de définir avec certitude une famille sémitique et de postuler une unité préhistorique des Sémites.’’
Enfin, il faut dire qu’il y a bien des similitudes entre ce que peuvent vivre aujourd’hui des Juifs et des musulmans comme discriminations ou rejet et stigmatisation! Je pense qu’on devrait rechercher des solutions intelligentes et les encadrer par des lois, et cesser d’un côté comme de l’autre de prélever des arguments dans la politique et les conflits! c’est aussi simple que cela dans mon esprit!
Vernoux said
Il faut ajouter une troisième type d’antisémite. Le philo-sémite donneur de leçons, tapageur et ostensible, crypto-antisémite longtemps dissimulé, et finalement mis à jour par un beau scandale de réserve bien ficelé. Comprendra qui pourra…
Nadine said
Sans vouloir offenser qui que ce soit, il m’apparaît une confusion navrante entre antisémitisme et antisionisme. Voilà le cœur du problème.
[Vous pourriez développer la distinction, s’il-vous-plait, Nadine? Ça m’intrigue… — Ysengrimus]
Nadine said
Je pense que devoir vous expliquer la différence entre expansionnisme territorial et expansionnisme religieux serait vous offenser. 😉
[Rien ne m’offense, Nadine. Veuillez s’il vous plait développer sur «la différence entre expansionnisme territorial et expansionnisme religieux». Ça m’intrigue… — Ysengrimus]
Nadine said
Il aurait été plus juste d’écrire: «expansionnisme doctrinal» en lieu et place de «religieux». Merci d’excuser ma maladresse.
[D’accord. Je vous écoute… — Ysengrimus]
Nadine said
Mais que voulez-vous écouter au juste… voire entendre? Il n’y a aucune confusion possible entre les notions de «antisémitisme» et de «antisionisme».
– La première est clairement à vocation raciste.
– La seconde, plus subtile et ajustée, écarte d’emblée la première et oriente vers un tout autre champ de communication.
Les conversations sont alors plus claires. Vous n’ignorez pas que beaucoup de gens sont antisionistes sans pour autant être antisémites. Quand le sujet est sensible, la sémantique m’apparaît indispensable. Vous saisissez?
[Sans vouloir offenser qui que ce soit, il m’apparaît une confusion navrante entre antisémitisme et antisionisme. Voilà le cœur du problème. (Nadine)… Il n’y a aucune confusion possible entre les notions de «antisémitisme» et de «antisionisme». (Nadine)… Alors il y a confusion ou il n’y en a pas? Je suis d’accord avec la seconde proposition de Nadine, citée ici. Mon billet en est exclusivement tributaire. Aussi, je me demande ce qui, dans ledit billet, a pu déclencher la première proposition de Nadine citée ici (qui, elle, ne rencontre pas mon accord)… Il y a donc encore une ou deux petites choses à nous expliquer dans la visions que vous avez, chère Nadine, de toute cette question… — Ysengrimus]
Nadine said
Non non. Il n’y a rien à «expliquer». Vous vous plaisez à entretenir une confusion. Votre figure de style peut-être?
1) Ci-dessous je fais clairement allusion à la sémantique de votre billet.
«Sans vouloir offenser qui que ce soit, il m’apparaît une confusion navrante entre antisémitisme et antisionisme. Voilà le cœur du problème. (Nadine)».
A aucun moment dans votre billet, sauf erreur de ma part, vous ne suggérez au lecteur la notion de «antisionisme» animé par les personnages de votre récit. Or l’état d’esprit de l’antisioniste est bien différent de celui de l’antisémite. Sauf que le mot n’est jamais cité. Tout au long de votre billet, vous focalisez sur le terme «antisémite», ce qui a pour effet de conduire à une erreur de jugement et d’induire un débat faussé.
2) Et ci-dessous, j’interpelle la différence de notion entre deux termes.
«Il n’y a aucune confusion possible entre les notions de «antisémitisme» et de «antisionisme» (Nadine) ».
[Je retire fermement de mon propos la question de l’objection au sionisme d’une phrase, la suivante: NOTE LIMINAIRE: CECI N’EST PAS UN ARTICLE SUR ISRAËL ET/OU LA PALESTINE. CE CONFLIT RÉGIONAL NE SERA PAS COMMENTÉ ICI. Le reste de mon développement porte, nettement et exclusivement, sur l’antisémitisme, comme racisme ou ethnocentrisme. Un des personnages que je décris est un antisémite tardif et l’autre est un antisémite précoce. La différence entre ces deux compulsions apparaissant comme cruciale dans l’argumentation avancée sur la corrélation entre antisémitisme et détérioration mentale. C’est vous qui réintroduisez alors l’antisionisme, initialement évacué de mon propos par la note liminaire. Visiblement vous jouez cette carte (bien usée, admettons-le) pour cultiver une confusion que vous m’imputez ensuite. Quel est l’intérêt de mélanger ces deux notions, limpidement distinctes (comme vous le dites si bien)? Cela sert qui? Je vous le demande. — Ysengrimus]
Nadine said
Et nous voilà maintenant dans la mouvance de l’inversion accusatoire!
Parce que, selon vous, l’antisionisme se limite exclusivement au contenu de votre note liminaire? «NOTE LIMINAIRE: CECI N’EST PAS UN ARTICLE SUR ISRAËL ET/OU LA PALESTINE. CE CONFLIT RÉGIONAL NE SERA PAS COMMENTÉ ICI.». Votre point de vue est plutôt restrictif et conduit à une impasse. Désolée de vous avoir importuné. Bonne fin de journée à vous.
[Le salut dans la fuite… Il est strictement impossible de définir l’antisionisme sans faire explicitement référence à la Palestine occupée. Mes deux personnages (Jean et Cyprien) ne le font pas. Ce sont des antisémites stricts. Penser la choses autrement me semble hautement suspect et, effectivement, passible d’accusations… La tonalité victimaire ne change strictement rien à ces effets pervers de contenu… Tout le monde comprend parfaitement ce qui se passe ici… — Ysengrimus]
Nadine said
« …/…Penser la choses autrement me semble hautement suspect et, effectivement, passible d’accusations…/… ».
??
L’inversion accusatoire est l’indispensable parade pour se dégager de toute responsabilité dans un litige. Et la tonalité accusatoire qui prend tout le monde ici comme otages de service à une manœuvre dilatoire, changera quoi?
Restez donc sur votre position, ça n’a plus aucune importance.
[Et la tonalité victimaire qui prend tout le monde ici comme otages de service à une manœuvre dilatoire, changera quoi? Expliquez-moi plutôt, Nadine, comment l’antisionisme peut-il se déployer sans mettre la cause de la Palestine occupée au centre de ses préoccupations? Autre formulation de cette question: qu’est-ce que le sionisme sans question palestinienne? — Ysengrimus]
Nadine said
Parce que le sionisme, et par extension l’antisionisme – dualité universelle oblige – ne se limite certainement pas à la «question palestinienne» tel que le suggère votre propos. Loin s’en faut.
Pour rappel, de l’époque des croisades à celle du XXème siècle, le mot «Palestine» a été ignoré de tous les habitants de la Terre Sainte.
Le «sionisme» est un mouvement politique et religieux apparu en Europe orientale vers 1880. C’est dire si le mot «sionisme» a été copieusement dévoyé ensuite, par ignorance ou cupidité, mais surtout pour faire dire et laisser faire tout et n’importe quoi.
Je m’arrête ici dans la mesure où la «note liminaire» de votre billet interdit tout commentaire à ce sujet.
[Cette restriction ne s’est appliquée qu’au billet. les commentaires sont libres. N’hésitez pas à poursuivre votre développement. — Ysengrimus]
Nadine said
L’atisémitisme est une réalité qui n’est pas belle à voir, des juifs lambda sont ciblés sur la base de cette identité… C’est tout à fait évident et vouloir le contester (en un seul mot hein!) ou l’ignorer serait faire preuve d’une bêtise incommensurable.
Ceci dit, les juifs lambda sont AUSSI ciblés sur la base de l’antisionisme, lequel ne peut et ne doit pas être automatiquement réduit à la Palestine occupée. C’est une erreur historique qui induit des considérations erronées.
[Même en 1880, aussitôt qu’il s’est agit d’accaparer une terre nationale pour y installer une diaspora (ce qu’est le sionisme), un pays allait finir indument occupé. La Palestine fut dans le collimateur longtemps avant 1948, pour des raisons (faussement) bibliques… de fait, mythiques. Je n’arrive tout simplement pas à conceptualiser ce que le sionisme peut concerner d’autre que la Palestine occupée. Penser autrement me parait minimiser cette cause centrale au profit de je ne sais quoi exactement… Il vous faudrait cesser de jouer d’esquive et m’expliquer prosaïquement ce que le sionisme et l’antisionisme peuvent bien incorporer de non-palestinien. — Ysengrimus]
Nadine said
Encore faudrait-il s’entendre sur la signification de «question palestinienne». Le conflit, puisque conflit il y a, est d’abord d’ordre religieux (je préfère doctrinal) puisqu’il oppose fondamentalement les cultes judaïque et musulman. Ensuite, sur cette malédiction des Dieux (je suis agnostique) – que n’a-t-on massacré depuis des lustres aux saints noms des Dieux! – vient se loger la géopolitique et ses abominables extensions, dont les occupations territoriales.
Or, le judaïsme n’est pas une religion (dans le sens de foi), mais une orthopraxie et une ethnoreligion se rapportant notamment à la pratique et à l’identité. Là vient se nicher toute la subtilité et l’importance des mots «sionisme» et «antisionisme», par opposition aux très primaires et racistes «sémitisme» et antisémitisme.
Et ce n’est pas forcément ni obligatoirement palestinien même si ça peut l’être. Alors… prosaïque ou pas?
[Le conflit palestinien, puisque conflit il y a, est d’abord d’ordre colonial. Un état compradore (ici pro-USA) en opprime un autre, comme dans des douzaines d’autres endroits au monde… sans moins… mais sans plus. Toute religion est fondamentalement orthopraxie se rapportant à la pratique et à l’identité. Cette problématique n’est pas sioniste, plutôt dogmatico-syncrétique (dans un sens beaucoup plus général). Perso, je n’ai de débat religieux avec personne. Je suis athée pour tous. Le monde contemporain l’est aussi, bien plus qu’on ne l’admet. Ramener la cause de la Palestine occupée à des bébelles de religion remontant au Moyen-âge ou avant, c’est s’emparer de ladite cause palestinienne et l’instrumentaliser dans de spécieux enjeux obscurantistes largement élucubrés. Ceux qui obsèdent tant Jean et Cyprien, justement. Les Palestiniens n’ont pas besoin des débats bibliques des occidentaux. Ils ont juste besoin que leurs enfants ne marchent pas sur une mine en se rendant à l’école. Un avenir décent, pour les mêmes enfants, ce serait pas mal non plus, en l’occurrence. — Ysengrimus]
Nadine said
« …/…Toute religion est fondamentalement orthopraxie se rapportant à la pratique et à l’identité.…/…».
Oh que non. Vous faites erreur. Les religions monothéistes se rapportent généralement à la foi et non à l’acte, à la pratique et à l’identité tel précisément le judaïsme.
«…/… Ramener la cause de la Palestine occupée à des bébelles de religion remontant au Moyen-âge ou avant, c’est s’emparer de ladite cause palestinienne et l’instrumentaliser dans de spécieux enjeux obscurantistes largement élucubrées…/…»
Voilà nous y sommes. Vous voulez le dernier mot et vous racontez n’importe quoi. Quant à votre conclusion, sinon la qualifier de sentimentalisme déplacé, le peuple Palestinien mérite infiniment et définitivement mieux que ce genre de considérations ineptes.
Ce débat biaisé ne m’intéresse pas. Je vous quitte. Ciao!
[Derechef, le salut dans la fuite. Rappel (d’intérêt mineur dans le débat): le judaïsme est un monothéisme. Indifférence: envers le dernier mot (ça n’existe tout simplement pas, le dernier mot). Et finalemnt (sans prétendre conclure), on fera observer que ramener la situation concrète de la Palestine occupée à du «sentimentalisme déplacé», c’est ne pas comprendre grand chose aux conditions d’existence quotidienne d’un peuple occupé par une petite puissance régionale compradore rigide et insécure. Débats religieux, débats de bourgeois spécieux. Rien de nouveau ici sous le soleil inerte et sur la terre sociale. Jean et Cyprien viennent de se faire une nouvelle amie… — Ysengrimus]
Sam said
Je suis forcé de donner raison à Ysengrimus! Je répète d’ailleurs le même refrain depuis toujours sans pouvoir le formuler aussi clairement et simplement!
La religion dans ce conflit est le rideau de fumée qu’on a déployé de part et d’autre depuis le début, pour faire croire à un conflit religieux… alors que ce ne fit rien d’autre qu’un conflit colonial…
Si les arabes raisonnaient ainsi… et uniquement ainsi, la moitié de ce conflit serait déjà résolue! Et l’autre moitié airait pu l’être par la société israélienne et la communauté internationale!
Bravo Ysengrimus… et tout mon respect à Nadine, ne serait-ce que pour la verve dont elle peut faire preuve pour s’exprimer aussi éloquemment ici!
Yallah… demain, vous vous ferez la bise… et je vous servirait un thé à la menthe et quelques cornes de gazelle bourrées de pâte d’amandes et de miel! 🙂