Le canular de la conquête de la lune
Posté par ysengrimus le 15 juin 2009
Attention… attention… pas de panique. Ne nous énervons pas, ne sautillons pas dans tous les sens, ne crions pas tout de suite au conspirationnisme hirsute. Comme disait Plume Latraverse: J’essaye quelque chose, juste pour le fun. Imaginons simplement, frontalement, ouvertement, une seconde, que nous ne sommes jamais allés sur la lune, il y a quarante ans. Que ces six courts voyages sans encombre (et sans lendemain) sur notre satellite naturel, entre 1969 et 1972, c’était du pipeau champêtre en mondovision. De la propagande à la sauce hollywoodienne. Cultivons l’hypothèse que tout ça, un peu comme dans le film Capricorn One (1978), c’était un canular de la Guerre Froide déclenché par les délais irréalistes de Kennedy, monté avec des acteurs (pas les vrais astronautes…) dans un studio opaque, des éclairages giclant de partout, des figurants casqués soutenus dans la pénombre sans étoiles par des câbles, un drapeau flexible ou rigide (quelle différence?), un module lunaire en tôle sur du sable doux et, surtout, beaucoup de dessins animés sur nos petits écrans du temps. J’avais onze ans à l’époque et je me souviens parfaitement que ce qu’on voyait surtout sur nos postes, c’était une capsule spatiale en cartoon sur fond blafard en alternance avec Nixon en gabardine, la mâchoire crispée, contemplant le ciel…
Ensuite, encore une fois sans s’énerver, réécrivons l’histoire de la «conquête» américaine de l’espace, SANS la lune et SANS la moindre sortie de l’orbite terrestre. Faisons des «missions lunaires» de simples missions orbitales (les références à la lune qui perdurent ici son en italiques). Ce ne sera donc que l’histoire du progrès graduel de nos mises en orbite successives. Le fait est que, pour ou contre la thèse du canular, on fixe bien trop sur Apollo 11, et pas assez sur ce qui précède et ce qui suit cette iconique Prise de la Bastille sélénite. On est, en fait, bien plus isolationnistes que conspirationnistes quand on touille toute cette affaire dans notre mémoire collective et, franchement, c’est un tort. Alors voici comment la petite progression de la mise en contexte du mystérieux soubresaut lunatique de l’Histoire se déroulerait (je m’en tiens strictement au bazar américain). Suivez attentivement le mouvement. Sincèrement, ça parle de soi-même et c’est très profondément cohérent… sans la lune:
MISSIONS MERCURY (1959-1963) : d’abord 21 lancements inhabités suivis de 6 lancements habités (9 initialement prévus mais les trois derniers furent annulés). Toutes les missions Mercury sont à un seul astronaute. L’ogive, gracile et étroite, ne pouvait vraiment pas en contenir plus.
Mercury-Redstone 3: second humain et premier américain dans l’espace (pas d’orbite complète), Alan Shepard.
Mercury-Redstone 4: l’ogive se fracasse et sa trappe d’ouverture vole en éclat en retombant à la mer. Fameux pétard mais le type saute à l’eau juste à temps et ne se tue pas. L’ogive, par contre, boit la tasse et est perdue.
Mercury-Atlas 6: second humain et premier américain en orbite (trois orbites), John Glenn. Ils ont eu bien peur qu’il se rompe les os ou se calcine les ergots lors du retour.
Mercury-Atlas 7: trois orbite. L’ogive rate sa cible de 400 kilomètres au retour.
Mercury-Atlas 8: six orbites et des tests spatiaux.
Mercury-Atlas 9: premier vol orbital de plus d’une journée. Dernier américain en orbite en solo. Vingt-deux orbites.
MISSIONS GEMINI (1965-1966): d’abord 2 lancements inhabités suivis de 10 lancements habités. Toutes les missions Gemini sont à deux astronautes. Leur grande innovation sera la mise en place et la stabilisation des sorties d’astronautes dans l’espace.
Gemini 1: mission inhabitée pour tester le lanceur.
Gemini 2: mission inhabitée pour tester le lanceur.
Gemini 3: une journée. Trois orbites
Gemini 4: quatre jours. Première sortie dans l’espace.
Gemini 5: une semaine. Cent vingt orbites.
Gemini 6: annulée pour incapacité à rencontrer les échéances.
Gemini 7: quatorze jours en orbite.
Gemini 6a: assume un rendez-vous avec Gemini 7. Les deux capsules se seraient rapprochées jusqu’à 30 centimètres de distance l’une de l’autre.
Gemini 8: Premier contact avec un véhicule inhabité. Premier vol sérieux de Neil Armstrong. Une tuyère merde, la capsule gire dans tous les sens et ils effectuent la première rentrée d’urgence de l’histoire spatiale. Passent à un cheveu de se tuer.
Gemini 9: quarante-quatre orbites. Rate son rendez-vous avec un véhicule inhabité à cause de merdes diverses.
Gemini 10: quarante-trois orbites et un rendez-vous réussi avec un véhicule inhabité. Sortie dans l’espace.
Gemini 11: quarante quatre orbites et une altitude record de 1,190 kilomètres. Un rendez-vous réussi avec un véhicule inhabité. Sortie dans l’espace.
Gemini 12 : Un rendez-vous réussi avec un véhicule inhabité. Sortie dans l’espace d’une durée record de cinq heures trente minutes pour l’increvable Buzz Aldrin.
MISSIONS APOLLO (1966-1972) : d’abord une merde tragique qui cafouille tout, puis 5 lancements inhabités suivis de 11 lancements habités (14 initialement prévus mais les trois derniers furent annulés). Toutes les missions Apollo sont à trois astronautes. Rappelons qu’ici les «missions lunaires» sont converties en de simples missions orbitales de type Gemini amélioré (les mentions de la lune sont en italiques).
Apollo 1: pète au sol pendant un test de lancement. Les trois astronautes sont carbonisés.
Apollo 2 (dite AS 203): mission inhabitée pour tester le lanceur.
Apollo 3 (dite AS 202): mission inhabitée pour tester le lanceur.
Apollo 4: mission inhabitée pour tester le lanceur.
Apollo 5: mission inhabitée pour tester le lanceur (avec, soit disant, le module lunaire).
Apollo 6: mission inhabitée pour tester le lanceur.
Apollo 7: mission orbitale autour de la terre de onze jours, genre Gemini 7 en un peu plus bref.
Apollo 8: mission orbitale de six jours, du 21 au 27 décembre 1968. (censée soudain s’être rendue jusqu’à la lune en trois jours et avoir tourné 10 fois autour).
Apollo 9: mission orbitale de dix jours, du 3 au 13 mars 1969. (censée avoir testé tout le bric-à-brac de la capsule et du module lunaire, mais uniquement dans l’orbite terrestre).
Apollo 10: mission orbitale de huit jours, du 18 au 26 mai 1969. (censée, en une sorte de fusion de 8 et de 9, s’être rendue jusqu’à la lune, avoir tourné autour, en avoir fait s’approcher le module lunaire jusqu’à une distance de 15 kilomètres, l’avoir récupéré et être rentrée. Le tout en une semaine).
Apollo 11: mission orbitale de huit jours, du 16 au 24 juillet 1969 (Solides vétérans des missions du programme Gemini, ultimes soldats de la Guerre Froide, Neil Armstrong et Buzz Aldrin étaient donc le choix parfait pour cette mission double d’exploration orbitale et de propagande mondiale. Ces deux figures paradoxales ont surtout prouvé, dans le dernier demi-siècle, leur capacité d’acier à bien la boucler. Mais, au soir de leur vie, la pression augmente… Comme à ce combattant japonais de 1944 retrouvé dans la jungle insulaire en 1974, il va falloir que leur commandant en chef ou un de ses porte-parole leur signale un jour, respectueusement, que la Guerre Froide est finie, qu’ils ont fait leur «devoir» selon la conception de leur temps et que l’Histoire attend maintenant le dénouement serein de la mascarade).
Apollo 12: mission orbitale de dix jours, du 14 au 24 novembre 1969.
Apollo 13: mission orbitale de six jours, du 11 au 17 avril 1970. Phrase historique: Houston, we got a problem… L’explosion d’une citerne à oxygène aurait forcé un retour d’urgence. Notons, un peu perfidement, qu’on pourrait avoir simplement eu affaire à une mission orbitale plus courte que les autres… une journée plus longue que celle de Gemini 5, en fait. (Fallait-il réintroduire l’impression de danger qui s’était perdue avec les quatre sorties lunaires mythologiques et parfaites antérieures? Fallait-il donner au programme Apollo son Gemini 8? Cette mission fut-elle versée aux profits et pertes de l’effet de réalisme? Je me souviens d’avoir eu très peur pour le retour de ces trois astronautes et que cela avait fortement réactivé mon attention déjà déclinante. Quoi qu’il en soit du détail de l’intendance du spectacle, l’Histoire dira que 13 a raté la lune).
Apollo 14: mission orbitale de neuf jours, du 31 janvier au 9 février 1971.
Apollo 15: mission orbitale de douze jours, du 26 juillet au 7 août 1971.
Apollo 16: mission orbitale de onze jours, du 16 au 27 avril 1972.
Apollo 17: mission orbitale de dix jours, du 7 au 19 décembre 1972.
MISSIONS SKYLAB (1973-1979): Le but réel des missions Apollo n’était donc pas la lune mais la mise en place d’une routine solide de rotation sur orbite terrestre, dans la pure et simple continuité de ce qui avait déjà été amorcé lors du programme Gemini (et partiellement raté après la quasi catastrophe de Gemini 8). Il est important de comprendre que ce n’était pas exclusivement un exercice de propagande, cette affaire. L’idée est qu’ils ont fait semblant d’aller hyperboliquement sur la lune tout en poursuivant linéairement le travail effectif lancé avec les programmes Mercury et Gemini. La suite logique alors de ces missions orbitales temporaires n’est pas Mars ou Vénus mais, plus modestement, une tentative de mise en orbite permanente. Ici non plus ce ne sera pas facile. Gravitant dans l’orbite terrestre pendant six ans (et visitée trois fois par des équipages), la station orbitale Skylab (distance de la Terre: 442 kilomètres en apogée) est en fait abandonnée dès 1974. Elle fait l’objet d’un silence opaque pendant quatre ans, puis se casse la gueule au large de l’Australie en juillet 1979 (il fallut bien alors en reparler). La NASA ne s’embarquera plus jamais seule dans la construction de stations orbitales. Il est clair et net que ce machin ne devait pas se planter si vite, s’il devait en tout et pour tout se planter. On peut parler sans exagérer de ratage intégral. Si on avait dit initialement au grand public que ce gros moulin à vent coûteux n’aurait qu’un an de vie utile (1973-1974), ça n’aurait pas passé la rampe. Pour citer Plume Latraverse une fois de plus, on peut dire que tout ce projet fut conçu par un génie dans une bouteille de Coke.
NAVETTES SPATIALES (1981-2009): Toujours dans une stricte logique non pas interplanétaire mais, plus modestement, orbitale, arrive ensuite le véhicule qui se met en orbite avec un lanceur et peut revenir autrement qu’en catastrophe. Les navettes, on l’a dit et redit, décollent comme des fusées et reviennent en atterrissant comme des avions. Elles sont aussi réutilisables. Leur univers, une fois de plus en toute cohérence, se restreint lui aussi à l’orbite terrestre dite inférieure. Et les difficultés sont toujours au rendez-vous. Columbia, (qui pète à l’atterrissage en 2003), Challenger (qui pète au décollage en 1986), Discovery, Atlantis et Endeavor ne peuvent pas s’éloigner de plus de 2,010 kilomètres de la Terre (820 kilomètres plus haut que Gemini 11 donc – rappelons pour mémoire que Paris et Montréal sont à une distance approximative de 7,000 kilomètres). Tant et tant que, pour placer un satellite en orbite géostationnaire (36,000 kilomètres), il faut recourir à un lanceur à étages comme la fusée européenne Ariane qui, notons-le au passage, positionne son satellite, largue ses caissons à carburant, comme le faisait jadis Saturn 5 (le lanceur des capsules Apollo), mais… a la décence réaliste de ne jamais revenir. Rappelons, toujours pour mémoire, que la lune est à environ 400,000 kilomètres (un peu moins ou un peu plus, fonction des variations entre son apogée et son périgée) de la Terre et que, mouvement des astres oblige, on ne s’y rendrait pas sur une trajectoire en ligne droite…
Voilà donc l’avancée graduelle, la progression chancelante, la suite d’étapes chèrement acquises de la version américaine de notre mise sur orbite terrestre. La suggestion que je vous fais maintenant est tout simplement la suivante. L’histoire ici se lit beaucoup plus facilement et selon un dégradé beaucoup plus constant, normal, plausible et équilibré si les mission Apollos 8 à 17 ne sont justement que de simples rotations dans l’orbite terrestre (tout simplement comme Apollo 7 juste avant elles), de durées variables, quelque chose oscillant doucement entre Gemini 5 (sept jours) et Gemini 7 (quatorze jours). Dans le tableau plus large du mouvement progressif global Mercury – Gemini – Apollo – Skylab – navettes, ponctué de pépins, d’écrasements, d’explosions mortelles et d’imprévus biscornus, emmerdants, douloureux et tragiques, les six sauts, sans encombre aucun, sur cette si petite période de 36 mois, vers la si lointaine lune, apparaissent comme une tache de science-fiction idéale, magique, éthérée, illogique, ad hoc, improbable et irréelle sur la surface rouillée et trépidante de la réalité raboteuse de la difficultueuse et héroïque conquête… de notre bien plus modeste jardin orbital.

Maintenant que vous disposez des splendeurs et des misères du tableau élargi, repensez-y froidement, juste une minute ou deux. C’était l’époque où un ordinateur était plus gros qu’une remise de jardin et carburait aux cartes perforées et aux bobines en girations sporadiques. On nous parle donc, en fait, d’une ogive teuf teuf genre Gemini (voir image supra: l’ogive d’Apollo 11) avec sur le bout du nez une espèce d’araignée improbable aux pattes griffues. Le zinzin bringuebalant est censé se rendre jusqu’à la lune en trois jours, tourner autour, décrocher le module sans ailes, le faire descendre et alunir sur ses pattes sans écrasement, ni fausse manœuvre, ni pépin d’aucune sorte. Puis ledit module est censé remonter (la tête seulement, hein, les pattes restant sur la lune), se ré-emboutir pif-poil sur le bout du nez de l’ogive chambranlante genre Gemini. On se doit ensuite de transférer les bonshommes d’un véhicule à l’autre, de larguer le module dans l’espace, de s’arracher de l’orbite lunaire et de rentrer au bercail un demi-million de kilomètres plus loin, sans carburant supplémentaire. Le tout six fois de suite, à de très courts intervalles, avec de la nouvelle quincaillerie à chaque fois (les navettes, elles, ont au moins la décence réaliste de voler à plusieurs reprise) et, surtout, sans la moindre merde notable à signaler. Mentionnons aussi, pour la bonne bouche, le silence opaque contemporain sur Apollo 9 (censée avoir décroché et raccroché le module lunaire sans quitter l’orbite terrestre inférieure. Il a volé où, dans l’intervalle, l’arachnide sans ailes aux pattes griffues?) et Apollo 10 (censée avoir produit une répétition générale intégrale, l’alunissage en moins, le module remontant in extremis sans toucher la surface lunaire. Je vous demande un peu à quoi ça rime). Allons… allons… C’est du Jules Vernes, du Cyrano de Bergerac.
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Sur la lune, en plus, pour compléter le tableau, on est censé tirer de cette minuscule araignée improbable (elle est bien plus petite, en volume utile, que l’ogive, voir image supra), un jeep portatif, des outils divers, un drapeau rigide, des caméras comme s’il en pleuvait (dont une doit rester sur son trépied sur la lune pour filmer le décollage de la tête du module), deux bonshommes en scaphandre et des bâtons de golf. Non, non, plus le temps passe, plus la distance historique s’installe, moins ça marche, cette histoire… Et ensuite, en point d’orgue, on nous raconte sans rire que, les contraintes technologiques et économiques étant ce qu’elles sont, on devrait peut-être éventuellement arriver à «retourner» sur la lune vers 2020… Bon… Alors?… Bon alors qu’on ne me prive pas du précieux droit fondamental de douter quand même un tout petit peu… l’un dans l’autre… tout de même…
NOTE POST-SCRIPTUM. Grand merci aux si nombreux lecteurs et lectrices venus, sur ce billet spécifique, débattre la question vraiment fumante du canular lunaire. Le débat qui suit est ferme, vif, mouvementé, documenté (avec des hyperliens comme s’il en pleuvait), “tit for tat”, parfois mutin et ironique, mais les deux points de vue sont exposés de manière hautement circonstanciée et surtout, fait crucial et fort rare dans la blogosphère contemporaine, personne ne se comporte comme un cyber-provocateur (“troll”) ou comme un malotru, et c’est hautement apprécié. Je suis particulièrement reconnaissant à un de mes vigoureux adversaires de débat (autodésigné d’un pseudonyme qu’il m’interdit fermement de mentionner ici). Il a gentiment attiré mon attention sur un site assez ancien (vieux d’au moins quatre ans) intitulé APOLLO DATA qui défend, lui aussi, la thèse exclusivement orbitale des missions Apollo (en se concentrant exclusivement sur celles-ci), et qui le fait, ma foi, bien plus précisement et finement que moi.
Bienvenue à tous et à toutes et merci, encore une fois, à tous les intervenant(e)s…
dawidge a dit
Qu’est-ce-qui est le plus grave pour l’humanité? Qu’Apollo ai été un gag ou bien qu’elle ai réussi et qu’on arrive à faire croire le contraire? A mon avis, la seconde proposition. Si on arrive à nier une évidence comme Apollo, c’est un premier pas, pour certaines personnes allergiques aux démocraties, vers une négation d’autres faits historiques plus sensibles… Une atteinte au devoir de mémoire.
J’en parle ici:
http://dawidge.wordpress.com/2009/05/31/il-y-a-40-ans-sur-la-lune/
ysengrimus a dit
Moi je crois qu’au lieux de s’empoigner entre nous en montant tout de suite sur nos grands chevaux, il faudrait tout simplement travailler sur les astronautes encore en vie avant qu’il ne disparaissent, surtout Messieurs Armstrong et Aldrin. Mais pas dans un angle négatifs et agressant, comme on l’a trop fait, en les traitant de tous les noms. C’est inutile, quand le temps a passé. Il faudrait les approcher dans l’angle positif, en valorisant leur contribution à un important segment PACIFIQUE et pacificateur de la propagande de la Guerre Froide. En valorisant aussi leur apport indubitable dans Gemini et Apollo (l’Apollo orbital, non-lunaire) et leur bizarre mais bien réelle mission de “soldats de la paix”. Il finiraient par parler… si notre respect pour eux, au soir de leur vie, augmentait au lieu de diminuer…
J F Launay a dit
Ah ce ton, ce n’est pas Ysengrin mais Raminogrobis! il traite les astronautes de simulateurs (de vol!) et après, tout miel, il sussure ses niaiseries sur la guerre froide (d’une totale absurdité car soit les soviétiques, téléphone rouge aidant, étaient complices – pourquoi? – d’un canular et dans ce cas ça veut dire que la guerre froide n’existe plus, soit elle demeure et les soviétiques ne se seraient pas fait faute de dénoncer une imposture si ça avait été le cas).
[Vous ne vous êtes jamais demandé ce que signifiait le "froide" dans l'expression "Guerre Froide"? - Ysengrimus]
liliprune a dit
J’ai parcouru rapidement votre site, et je pense que tous les points de vue se défendent (petite correction, la navette spatiale revient sur terre comme un planeur et non comme un avion, elle n’a pas de système de propulsion conçu pour le retour…). Personnellement si je devais émettre des doutes quant à la réalité des voyages humains sur la lune, j’avancerais plutôt un argument physique: les ceintures de Van Hallen, ces champs magnétiques terriblements dangereux pour toute matière vivante tant c’est radioactif là dedans (vive wikipedia
. A voir si la technologie de l’époque permettait effectivement de s’en protéger… sans parler de l’absence de protection contre ces mêmes radiations solaires sur la lune… une chose est sûre, LRO se rend bel et bien sur le monde sélénite, ça valait donc le coup de s’inscrire
ysengrimus a dit
Les Ceintures de Van Allen, rien à redire. Elles sont comme le drapeau qui flacote ou ne flacote pas: on les signale partout. La fadaise rigolote moins connue les concernant est que, lors de la mention des distance couvertes par les trajectoires de Gemini (3 millions de km en orbite inférieure, dans le cas des sorties les plus longuettes), on s’est autoproclamés parfaitement en ordre pour aller sur la lune (400,000 km) sur la base de ce simple calcul d’apothicaire des distances parcourues. Comme si le fait de caboter la berge en radeau sur une longue distance en la gardant toujours bien en vue (et de revenir acoster au moindre pépin, avant de recommencer un peu plus tard sur un autre radeau) te préparait adéquatement à traverser l’Atlantique impétueux dans le susdit fragile esquif ou un de ses semblables…
Jacques Xing a dit
Pour anecdote, les Soviétiques ont envoyé divers sonde vers la Lune, dont Zond 5 qui contenait à son bord une charge utile biologique constituée entre autre de deux tortues. Zond 5 a quitté l’orbite terrestre en traversant les ceintures de Van Allen, a fait une boucle autour de la Lune et est revenu sur Terre en retraversant les fameuses ceintures de Van Allen. Les tortues, à leur retour, étaient en parfaite santé et ne présentaient aucun symptômes d’irradiation aigue. Bien sûr, la résistance des tortues aux radiations n’est pas exactement la même que celle des humains, mais cette mission démontre clairement, par extrapolation, que les radiations ne présentent aucun risque majeur pour un voyage vers la Lune. Il est également important de noter que l’URSS n’a jamais contesté l’authenticité des missions Apollo alors que les Soviétiques ont étudié les ceintures avec plusieurs satellites dont Sputnik 3.
Notons tout d’abord qu’il y a deux ceintures, et que ces ceintures sont principalement, pour ne pas dire presque exclusivement, constituées d’électrons et de protons qui sont relativement peu pénétrant. Il faut également comprendre que ces ceintures ne sont pas parfaitement symétriques. Se situant au dessus de l’Atlantique Sud, la ceinture intérieure n’est située qu’à quelques centaines de kilomètres d’altitude. Cela est suffisamment bas, pour que la Station Spatiale Internationale traverse cette ceinture basse. Il est également important de noter que les radiations au niveau de cette ceinture basse sont plus intenses que celles de la ceinture supérieure. Bref, si les ceintures de Van Allen sont si dangereuses, alors TOUTES les missions de la navette spatiale et du vaisseau Soyuz vers ISS sont truquées.
http://www.wwheaton.com/waw/mad/mad19.html
Voici un petit article de William Wheaton, docteur en physique de Caltech
ysengrimus a dit
Oui aux petites tortues soviétiques autour de la Lune. Non à Messieurs Armstrong, Aldrin et Consort SUR la lune. Ils ne mentent pas… les petits reptiles. Ils ne tiennent pas leur langues depuis 40 ans.
Jacques Xing a dit
Vous êtes incapable de reconnaître votre erreur, un de vos arguments est que les Ceintures de Van Allen auraient empêché un voyage habité vers la Lune. Si vous admettiez que les petites tortues soviétiques ont pu facilement résister aux radiations, alors vous devez reconnaître que les astronautes eux aussi peuvent facilement résister aux radiations, sinon vous faîtes encore dans les deux poids, deux mesures.
ysengrimus a dit
Vous lisez distraitement, Jacques. l’expression Ceintures de Van Allen ne figure nulle part dans mon billet… Je n’ai rien à redire à leur sujet…
Fredsh a dit
Excellente synthèse, du beau travail qui amène à d’autres réflexions militaro-orbitales. Le travail militaire purement obsessionnel de la maîtrise de cet espace ionosphérique “projet guerre des étoiles”, haarp etc?
Tiens cadeau pour toi DawidgeDaTroll, dans ta face:
http://www.dailymotion.com/video/x3eeae_i-comme-icare-milgram
mais aussi pour tes devoirs de mémoire, apprends:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le+mythe+de+la+bonne+guerre/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre_politics
dawidge a dit
@Fredsh
Tres drôle en effet la seconde vidéo! Le “professeur” qui a l’impression de nous faire une révélation en expliquant qu’en 1944 les américains ne sont pas venus uniquement pour défendre la liberté et que Ford était un ultra libéral pas vraiment humaniste. On dirait que ça lui a pris du temps pour arriver à ce constat. Il nous ferait presque croire qu’il regrette le débarquement alliés. En tout cas, j’éviterai de compter sur ce genre de bonhomme pour préserver ma liberté.
Sa façon de rappeler que des solutions “radicales” (un mot qui revient un peu trop souvent dans sa bouche… freudien?) existaient ou existent est assez terrifiante. En plus, comme la plupart des révisionnistes, il occulte une grande partie de l’histoire. En tout cas merci pour le lien. Un brin d’humour le matin est toujours bienvenu.
ysengrimus a dit
Mon seul commentaire ici sera le suivant. Réclamer sur un ton ronflant un “devoir de mémoire” au sujet du canular lunaire c’est une injure grotesque envers les VRAIS drames historiques, la SHOAH au premier chef.
Introduire un débat critique n’est pas promouvoir une amnésie. Au contraire… mon texte ici réclame justement qu’on se souvienne du tableau global car il est vraiment parlant et on l’escamote bien souvent…
Ce qu’il faut fermement réclamer envers le canular lunaire, c’est par dessus tout, un devoir de vérité…
Tourlou a dit
Briseurs de rêves… Où est votre esprit d’aventure, écrivain? … J’ai un jour été confronté à l’ultime Hoax, celui de l’anti documentaire Opération Lune de Karel, et je n’ai cessé de douter depuis ce temps. En effet, pas de panique! Je préfère plonger dans les romans de science fiction, Tintin, Garfield, Star Trek et les autres un peu plus intellectuels. Et surtout, nourrir mes espoirs qu’il pourrait m’arriver quelque chose, une révélation qui en vaudrait la peine un jour. Cela m’aide à aimer… demain.
ysengrimus a dit
C’est vrai, Tourelou, qu’ils nous ont fait rêver. Ils nous ont donné l’utopie pure dans le giron d’une époque somme toute fort triste et dangereuse. Les paroles d’une rengaine de Roger Whittaker me roule constamment dans la tête les concernant: Il ont rapporté quelques cailloux d’un monde nouveau, et tenaient la Terre entre leurs mains… C’était faux. mais c’était beau… Un trait intellectuel et émotionnel saillant des années 1960 duquel il est insondablement attristant de prendre nos distances. Un extraordinaire moment de fiction. Je ne nie pas cela…
Il faut faire rebondir cette histoire incroyable, cette formidable mythologie collective pendant qu’il est encore temps. Une aventure propagandiste reste une aventure. Ce n’est plus l’action de 1969 d’Armstrong et d’Aldrin qui me fascine… mais leur hantise silencieuse de 1969-2009. Quand ils vont cracher le morceau, cela va faire un succès de librairie absolument tonitruant…
Ce n’est plus un roman de science-fiction… c’est un drame psychologique. L’exploration n’est plus extérieure mais intérieure… C’est toujours aussi captivant… mais plus glauque, plus tordu, plus complexe, plus coupable, plus tourmenté, moins triomphant, moins diurne…
screugneugneux a dit
Bonjour,
Merci pour ces développements éclairés. Je suis un sceptique, mais à force de douter de tout, je passe pour un parano… néanmoins je crois que vous êtes dans le vrai, mais je ne suis pas si certain qu’on en aura la preuve un jour. Serait-il possible, d’un point de vue théorique, de reproduire le(s) voyage(s) sur la lune, et de voir point par point si c’est plausible, matériellement, techniquement… si tout colle, indépendamment de savoir s’ils y sont allés. La technologie le permettait elle tout simplement?
il y a peu j’ai appris que le premier homme à avoir atteint le pôle (Nord ou Sud?) était un américain (une fois de plus) et des années plus tard son copilote a fini par reconnaitre qu’en fait ils avaient fait demi tour avant… Dans un registre un peu comparable: la traversée de l’atlantique, exploit aujourd’hui encore difficile à reproduire dans les conditions de l’époque. J’ai appris que Charles Lindbergh avait un frère jumeau qui était également pilote… rien de plus facile que de décoller de New York et d’atterrir à Terre Neuve, et de décoller d’Irlande par exemple et d’atterrir à Paris… il n’y avait pas de directe à l’époque…
Que pensez vous de mes délires?
[Sur Lindberg et les explorateurs polaires: pas de commentaire - Ysengrimus]
Jacuqes Xing a dit
En ce qui concerne les ordinateurs, je me permet de souligner que Ferdinand de Magellan a pu faire le tour du monde en 1521-22 sans absolument aucun ordinateur de bord, Charles Lindbergh a pu traverser l’océan atlantique sans absolument aucun ordinateur. Peut-on pour autant dire que ces grandes réalisations historiques ne sont que fumisteries? Je me permet également de vous faire remarquer que les années 60 étaient l’âge d’or de l’aviation et les avions de l’époque pouvaient voler, et ce, avec des moyens informatiques infiniment plus faible qu’aujourd’hui.
Je me permet également de souligner que les vaisseaux Mercury étaient tout simplement dépourvus d’ordinateur de bord, il en va de même pour les vaisseaux Vostok, Voskhod et les premiers Soyuz(7K-OK, 7K-OKS, 7K-T) soviétiques. En effet, ce n’est seulement à partir de Gemini en 1965 que les Américains se sont doté du premier vaisseau spatial habité pourvu d’un ordinateur de bord. Quant aux soviétiques, il a fallut attendre 1980, avec Soyuz T-2. Avec vos mêmes pseudo-arguments, on arriverait à la conclusion que Gagarine n’est jamais allé dans l’espace, ni même aucun Soviétique jusqu’en 1980. On arriverait également à la conclusion que les avions ne pouvaient voler à l’époque.
Ce n’est pas parce qu’aujourd’hui nous sommes devenu totalement dépendant de la technologie de l’informatique qu’à l’époque nous ne pouvions rien accomplir d’extraordinaire.
ysengrimus a dit
Que le canular lunaire suscite 40 ans plus tard une ferveur mystique comme celle que vous exemplifiez ici, c’est CELA l’accomplissement extraordinaire. C’est lui qui se donne à notre recherche et à notre curiosité.
Et comme tous les mystiques creux, vous finissez par dérailler dans la mauvaise foi. C’est exclusivement au CANULAR LUNAIRE qu’on s’en prend ici. Pas à Lindberg, Gagarine et consort. Alors, fichez leur un peu la paix. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Armstrong a sauvé la mission Gemini 8. Aldrin a établi le record de sortie dans l’espace de son temps. Les missions orbitales qu’ils ont assumé ont existé, avec tous leurs dangers. Il faut donner le crédit qu’ils méritent à ces pionniers, surtout que le jours ou ils cracheront le morceau, tout le monde va les traiter comme des boucs émissaires et des chiens galeux. Et ce sera un tort grave qui brouillera une fois de plus notre compréhension adéquate tant des missions orbitales d’avant Skylab que du moment cardinal de propagande de la Guerre Froide que fut juillet 1969.
Jacuqes Xing a dit
Je m’attaquais à l’un de vos arguments, l’informatique de l’époque qui, selon vous, serait pas assez développée pour permettre un alunissage. Or, les premiers vaisseaux américains et tous les vaisseaux habités soviétiques jusqu’en 1980 étaient tout simplement dépourvus d’ordinateur de bord, de même que l’avion de Lindbergh et le navire de Magellan. Aujourd’hui, il serait impossible pour un 747 avec une panne informatique généralisée, de traverser sans encombre tout l’océan atlantique. Il en va de même pour un navire moderne, qui sans ses ordinateurs de bord ne pourrait naviguer en haute mer. Remettez-vous également en question l’authenticité des missions des sondes lunaires américains et soviétiques? Parce si dans les années 1960, les moyens informatiques étaient insuffisants pour assurer un voyage vers la Lune, toutes les sondes lunaires ne sont que pure fumisterie.
ysengrimus a dit
Je rejette EXCLUSIVEMENT le canular lunaire de 1969-1972. Cessez de noyer le poisson en partant dans toutes les directions, mon bon. Magellan est hors sujet, si je puis dire…
Jacques Xing a dit
Vous faites dans les deux poids deux mesures, un de vos arguments est que la technologie informatique de l’époque n’était pas assez développée pour envoyer un engin sur la Lune et le faire revenir sur Terre. Or, de nombreuses sondes automatiques, les Surveyor, entre autre, ont pu atterrir sur la Lune avant les missions Apollo, donc avec des moyens informatiques inférieurs à ceux du LM et du CSM. Pour être minimalement cohérent avec vous même, vous devez soit reconnaitre que votre argument était infondé, soit remettre en question l’authenticité des missions automatiques de la même époque.
ysengrimus a dit
Vous me poussez sur votre terrain favori: le terrain de la redite. Le Programme Surveyor ne fait pas partie du canular lunaire. Il représente la seule quincaillerie qu’on ait, de fait, jamais fourgué sur la lune: des sondes inhabitées… comme les soviétiques avec le programme Luna, sans moins mais aussi… sans plus…
Jacques Xing a dit
Vous ne répondez pas à mon intervention, vous l’évitez et vous etes incapable de reconnaître votre erreur et que un de vos arguments ne tient pas la route.Cela me pousse à reformuler mes interventions pour vous les faire comprendre. Quand vous désirez remettre en question un événement aussi important que les alunissages sur la Lune, il faudrait au moins que vous arguments soient cohérents. Cela n’est pas du tout le cas, puisque vous faites dans les deux poids deux mesures sans même prendre réellement la peine de répondre. Je le répète, sois vous admettiez que la technologie informatique de l’époque permettait un alunissage, soit vous nier également l’authenticité des missions Apollo. Cela n’est pas un faux dilemme. Votre argument est que la technologie informatique de l’époque ne permettait pas un alunissage, alors comment expliquez qu’il y eu des engins qui se sont posés sur la lune.
ysengrimus a dit
Vos reformulations lourdement martelées minimisent votre apport, Jacques. A propos, c’est gentil de me citer sur le rouleau de la bande passante de votre secte de confirmationistes. Il y a là des olibrius qui m’admirent tout en souffrant. “Il est fort le Laurendeau” pleurnichent-ils sous leur faix. Mais pourquoi tant d’hystérie collective sur votre bande passante de grands savants cosmiques à propos du modeste petit billet d’un simple citoyen, si un doute affreux ne commence pas graduellement à s’insinuer sous les combinaisons métallisées? Plus on se rapproche VRAIMENT de la lune, plus on se rapproche de l’aveu. Les liens que vous apportez chez moi, ici et plus bas, sont utiles et permettront à mes lecteurs de se faire une idée balancée des arguments qui tonnent en ce moment en ce cyber-monde. Mais les quelques messages de Apolloman, de Thierz et de vous que j’ai du regrettablement effacer étaint creux et stériles. Ces inévitables petits nettoyages vous protègent simplement du ridicule et d’une posture grotesque de cyber-provocateurs (trolls). Vous n’êtes pas des cyber-provocateurs (trolls), mes bons, vous êtes simplement des sectaires et les sbires, cher Jacques, que vous cherchez vainement à mobiliser contre mon modeste propos sont les sectateurs de la sectes de Xinq. Il faut savoir respecter les distinctions. Vous êtes aussi fondamentalement de bonne foi. Pire que la mauvaise foi, la bonne foi. J’ai donc pulvérisé vos menues déviations imbéciles ou perlait la hargne vide des pense-petits aux abois et je garde ici précieusement les manifestations effectives de votre savoir, de votre ardeur et de votre culture web. Cela donne, pour la suite, un débat net et balancé ou aucune des options n’est occultée.
Vous me demandez maintenant de jouer au cuistre dans votre genre. Très peu pour moi. Vous faites le Tartuffe faussement poli ici et vous vous payez ma poire ouvertement sur la bande passante de votre secte, Cette hypocrisie niaise vous discrédite. Mais peu importe. Continuez, pour un temps, de bien rêver dans le giron solide de l’impérialisme idéologique ricain. Autrement, avez-vous du nouveau sur le débat actuel? Poursuivons, poursuivons, Je vous écoute, cher Jacques. Le fait est que vous tirez ma charette, vu que vous procédez justement à une portion de la saine remise en contexte que je réclame en ouverture de mon billet…
rteteet a dit
C’est con, c’est un blog intéressant, mais vous rejetez tous les arguments avec une mauvaise foi impressionnante.
Vous:
“Il n’y avait pas d’ordinateur, c’était impossible de faire le voyage.”
Xing:
“Ben, y’en avait pas non plus dans les autres missions.”
Vous:
“N’essayez pas de tout mélanger!”
C’est ridicule.
ysengrimus a dit
J’attends encore (patiemment) la réfutation du corps de mon argument…
Jacuqes Xing a dit
Les années 1960 n’étaient pas l’âge de pierre, pour anecdote, le Concorde a fait son premier vol le 2 mars 1969 et pourtant, aucun autre avion de ligne supersonique n’a été mis au point depuis 40 ans, est-ce une raison pour penser que le Concorde n’a jamais existé ou qu’il n’a jamais été réellement supersonique? L’avion le plus rapide du monde, le SR-71 Blackbird a volé pour la première fois le 22 décembre 1964 et sa conception date de la fin des années 50. Le permier vol du Mirage IV date de 1959. Il faut arrêter de croire que l’industrie aérospatiale de l’époque ne pouvait rien accomplir d’extraordinaire.
ysengrimus a dit
Le Concorde faisait Paris-Montréal en trois heure mais coutait trop cher au passager. C’est la démocratisation des vol commerciaux qui l’a tué. Sa technologie est toujours disponible quoique pour le moment socialement inutilisable. Et surtout: il a volé, lui…
Jacuqes Xing a dit
Et c’est pour la même raison pour laquelle il n’y a eu que six alunissages et plus aucun depuis 1972, les coûts prohibitifs du programme. Les fusées Saturn V ont également volé, le CSM a également volé, le LM a également volé. Vous doutez que dans les années 1960, les Américains aient pu avoir la technologie nécessaire pour un voyage habité autour de la Lune, or les plus grandes réalisations de l’aviation ont été réalisé à cette époque, tant au niveau civil qu’au niveau militaire.
ysengrimus a dit
Oh, parce que le ratage Skylab (incluant les tentative douloureuse pour le pousser vers plus haut quand il glissait) et la demi-douzaine de Navettes, c’est des tarifs de cacahuettes, vous croyez? Je rejette fermement la doctrine régressante qu’on nous avait assénée ad nauseam dans le temps (on n’y va plus… trop cher…) au profit de la description PROGRESSANTE (y compris monétairement) décrite dans mon billet. Naturellement, mon analyse d’une progression des étapes sans concession de notre activité orbitale nécessite que le canular lunaire soit une hyperbole de science-fiction propagandiste. Et il l’est…
Autrement, vous basculez dans la redite mertelée de sourate, mon bon (a volé… a volé… a volé…). Compulsion naturelle de propagandiste.
Jacques Xing a dit
Le budget de la NASA de l’air post-Apollo est nettement inférieur à celui des années 1960. Les États-unis n’avaient pas les moyens financiers, ni même la volonté politique de continuer les missions lunaires habités. Il faut également comprendre que les années 1960 étaient des années de grandes prospérités économiques. En 1973, les États-Unis furent frappés par la crise pétrolière et les années 1970 furent nettement moins prospères que la décennie précédente. Certes, la navette coûte cher, mais nettement moins que les missions Apollo.
Sur wikipédia, cela vaut cela que ça vaut, il est un tableau sur l’évolution du budget de la NASA. La dernière colonne tient compte de l’inflation générale
http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Budget
On remarque le budget de l’ère poste-Apollo a été divisé par un facteur de deux ou un facteur de trois.
Pour reprendre l’analogie avec le Concorde, vous trouvez qu’un vol Paris-Montréal sur un avion de ligne conventionnel ne coûte presque rien, que ces des tarifs de cacahouètes?
ysengrimus a dit
Bah, il est (un tout petit peu) plausible que de financer six vraies missions de type Gemini en parallèle avec six mises en scène hautement perfectionnées, cela devait finir par chiffrer… Sans compter le risque croissant de se faire démasquer… de quoi ramollir la plus hargneuse des “volontés politiques”… Ceci dit, il demeure que l’argument, bateau et creux, de “LA FAUTE À PAS DE FRIC” comme cause cardinale du non-”retour” sur la lune est intégralement fallacieux. Nous en reparlons, avec toute la fermeté requise, un peu plus loin.
Sur la question des gros sous, signalons simplement, pour le moment, qu’un billet en Concorde chiffrait au double du prix des coucous actuels, pour un gain de trois ou quatre heures, c’est tout simplement pas vendeur des masses, dans les masses… Informez-vous, mon bon…
Jacques Xing a dit
Les Américains ont atterri sur la Lune dans le contexte de la guerre froide, contexte qui n’existe plus aujourd’hui, renseignez-vous vous même avant de me donner des leçons. Le budget actuelle de la NASA est la moitié de celle de l’époque dans un contexte qui ne justifie plus des dépenses illimités.
ysengrimus a dit
Les Américains ont FEINT d’atterrir sur la Lune dans le contexte de la Guerre Froide, contexte qui n’existe plus aujourd’hui… Ils pourraient donc admettre la vérité, en toute simplicité. C’est leur passé qu’on jugerait, pas eux… tout juste comme pour l’esclavage, le mccarthysme, Sacco et Vanzetti etc…
Jacuqes Xing a dit
“Sur la lune, en plus, pour compléter le tableau, on est censé tirer de cette minuscule araignée improbable (elle est bien plus petite, en volume utile, que l’ogive, voir image supra), un jeep portatif, des outils divers, un drapeau rigide, des caméras comme s’il en pleuvait (dont une doit rester sur son trépied sur la lune pour filmer le décollage de la tête du module), deux bonshommes en scaphandre et des bâtons de golf”
Il faut comprendre qu’une bonne partie de l’équipement n’est pas logé dans la cabine pressurisée, c’est-à-dire à l’intérieur de l’étage de remonté, mais au niveau de l’étage de descente, où les astronautes disposaient de quatre “quads”, sorte de compartiment, pour entreposer divers équipement. Le jeep, plié sur lui-même, fut logé dans l’un de ces quatre quads(le quad 1, en fait). les instruments scientifiques furent logés dans le deuxième, les consommables et divers autre équipements furent logés dans le quatrième.
Les astronautes n’ont jamais apporté des bâtons de golf sur la Lune. Alan Shepard, de la mission Apollo 14, a seulement apporté un fer de golf adapté pour être fixé sur une sorte de barre qui servait à l’origine d’instrument scientifique. En ce qui concerne la caméra qui film le décollage du module lunaire, il s’agit du GTCA qui était fixée sur la jeep. Cette camera était justement logée dans l’un des quatre quads du LM et non à l’intérieur de la cabine.
En réalité, la masse totale de tout ces équipements fixés sur les quads est de l’ordre des 500kg, la jeep pesant à elle seule 200kg.
http://pagesperso-orange.fr/max.q/apollo/Missions/images/as15_lrv_lm.jpg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/spacecraft/apollo_14_lm.jpg
ysengrimus a dit
Les astronautes n’ont jamais apporté des bâtons de golf sur la Lune.
On commence à se comprendre. Généralisez un peu cet aphorisme et on se rejoindra.
Jacuqes Xing a dit
Quel aphorisme!?!
La NASA n’a jamais affirmé, ni même les astronautes, d’avoir amener un bâton de golf sur la Lune. C’est une invention de votre part, issue de votre imagination ou de votre mécompréhension des informations publiées par la NASA. Alan Shepard a seulement apporté un fer de golf sur la Lune, un fer est situé à l’extrémité du bâton qu’on utilise pour frapper la balle de golf.
http://www.futuragolf.com/Images/Callaway_img/fer-FTibrid/fer-FTibrid-phot6.jpg
ysengrimus a dit
Redite.
Jacuqes Xing a dit
Les instruments scientifiques, l’ALSEP étaient entreposés de sorte qu’ils occupent le plus petit volume possible
http://www.myspacemuseum.com/alsep01.jpg
http://www.myspacemuseum.com/alsep14b.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_12/images/a12_package1_fs_lg.gif
Il en va de même pour les consommables du MESA
http://www.apollosaturn.com/ascom/Lmnr/s228.gif
http://history.nasa.gov/alsj/ap_g-h_mesa.gif
http://angelsfortruth.com/One%20Big%20Lie%20For%20ManKind_files/ap11-S69-31584.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/ap11-S69-31585.jpg
Et finalement pour le jeep
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/ap15-KSC-71PC-345.jpg
images
ysengrimus a dit
Pas difficile à entreposer tout ces joujoux, attendu qu’ils ne voleront pas bien loin…
Jacuqes Xing a dit
Quand vous dites qu’il n’a jamais eu de “merde”, ce n’est tout simplement pas vrai. Lors de la mission Apollo 11, il y a eu deux alarmes 1201 et 1202, rien de très majeur, mais deux alarmes tout de même. lors de la mission Apollo 12, la fusée fut frappée par la foudre avec pour conséquences différentes pannes de divers systèmes. La mission aurait sans doute été avortée si un contrôleur n’avait pas eu l’idée de passer de “SCE sur Aux”. Au cours de la mission Apollo 14, divers problèmes sont apparus, problème d’arrimage avec le LM, des problèmes de verrouillage radar et des problèmes avec une fausse alarme d’avortement. Lors de la mission Apollo 15, un des trois parachutes principaux ne s’est pas déployé adéquatement.
ysengrimus a dit
Micro-facteurs de réalisme ponctuel bien oubliés aujourd’hui. Gemini 8, Apollo 13, c’est cela des merdes majeures…
Jacuqes Xing a dit
Toujours est-il qu’il y a eu des problèmes au cours des missions Apollo, il est totalement faux de dire que les seuls défaillances ont été rencontrées lors des missions Apollo 1 et Apollo 13. Vous avez dit, ou sous entendu, qu’il n’y avait absolument AUCUN problème lors des autres missions, or cela n’est tout simplement pas vrai. À titre informatif, la mission Apollo 14 aurait pu être annulé, bien sur cela n’aurait pas mis en danger la vie des astronautes, mais si le radar altimétrique n’avait pas pu se verrouiller, l’alunissage aurait été tout simplement impossible. Je ne vois pas en quoi il est anormal que la majorité des missions Apollo n’aient connu quelques problèmes relativement mineurs.
ysengrimus a dit
Le gros problème des missions Apollo n’est pas technique mais sociologique. C’est qu’elles ont brouillé leur apport historique réel (orbital) post-gemini en l’engluant dans cette dimension lunaire mythologique pour laquelle le jugement historique qui s’approche sera (excessivement) impitoyable… Ah, Nixon et ses combines tordues…
Jacques Xing a dit
Vous affirmez que les vaisseaux Apollo sont restés en orbite, j’aimerais savoir comment expliquez-vous que les Soviétiques n’ont jamais contesté l’authenticité de missions Apollo. En effet, il est possible de détecter un engin en orbite terrestre relativement facilement. Entre autre, les fameux “beep-beep” de Sputnik 1 furent très tôt détectés par les Américains et même par des radio-amateurs. Si les capsules Apollo étaient restées en orbite, les Soviétiques auraient tôt fait de capter les transmissions radio grâce à leurs station terrestres comme celles de Simféropol ou d’Evpatoria. De plus, une capsule en orbite terrestre réflète la lumière du Soleil. Par exemple, il est possible de voir la station spatiale internationale depuis la Terre par temps clair. Les vaisseaux Apollo en orbite terrestre auraient sans doute été les objets les plus brillants dans le ciel après la Lune et Vénus. Le site de lancement, le Cap Canaveral, était parfaitement connu des Soviétiques et les missions Apollo n’étaient pas sous le couvert du secret défense, ce qui fait en sorte que les paramètres orbitaux des engins n’étaient pas dissimulés. Ainsi, les Soviétiques pouvaient facilement suivre visuellement les vaisseaux Apollo à partir de leur territoire. Si ces engins étaient restés en orbite, les Soviétiques l’auraient découvert.
Alors, ma question, je le répète, est comment pouvez-vous m’expliquer que les Soviétiques n’ont jamais contesté l’authenticité des missions Apollo, et ce, en pleine Guerre Froide?
ysengrimus a dit
Si je vous suis bien vous croyez au canular de la conquête (américaine) de la lune simplement parce que les soviétiques/les russes vous le confirment… Vous partagez leur “naïveté” médiatique de l’ère de la Guerre Froide, en quelque sorte, et l’érigez en axiome, garant de vérité. Oh, bravo pour les russes, pour une fois qu’on les valorise un peu… Mais n’en restez pas là. Partagez donc aussi l’honnêteté intellectuelle de leurs astronomes et de leur programme spatial alors (qui ne se porte pas trop mal au jour d’aujourd’hui, du reste). Celui-ci, nous dit modestement: avec les moyens actuels, il n’y a que des sondes inhabitées qui se rendent là-bas
Le fait est, mon bon, que la guerre bien froide entre les bleus et les rouges n’interdisait pas le téléphone rouge… Collusion politique au sommet. Les Soviétiques étaient trop contents de la perdre, cette course là, de continuer de jouer les victimes à l’ONU et de passer vite fait à autres choses. Leur programme spatial tombait en capilotade et ils avaient leur armement à renouveler. Priorité au prioritaire. Le “danger américain” les servit bien, à partir de 1969 justement…
Et puis, s’ils avaient déballé ce qu’ils avaient fort éventuellement détecté sur la tribune politique mondiale du temps, qui les aurait cru. Ils auraient encore passé pour des ivrognes, des rabat-joies et des tricheurs. Non, Jacques, on ne peut pas gagner toutes les guerres de propagande. Celle-là, ils la perdirent en mondovision et se le tirent pour dit…
Je trouve assez piquant tous ces anti-soviétiques compulsifs qui soudain citent Moscou comme référence cruciale quand il s’agit de perpétuer le canular lunaire. Il faut bien ne plus avoir beaucoup d’arguments dans sa besace pour se vautrer dans le lit de l’ennemi excécré ainsi…
Jacques Xing a dit
Si les Soviétiques avaient dénoncé publiquement le “canular” avec des preuves réelles et qui permettent de démontrer, hors de tout doute, que les capsules Apollo sont demeurées en orbite terrestre, ils auraient été crus et il n’auraient pas passé pour des ivrognes. L’Union Soviétique n’aurait probablement pas laisser échapper cette occasion pour humilier publiquement les États-Unis. Les Soviétiques avaient énormément à gagner en dénonçant la supercherie, si supercherie il y a, et les Américains beaucoup à perdre.
De plus, les Soviétiques n’étaient pas les seuls à posséder des antennes de grande puissance permettant de suivre les transmissions Apollo. Le Royaume-Uni, avec la station de Jodrell Bank doté d’une antenne de 76m, avait la possibilité de suivre les engins américains. Pour anecdote, la station de Jodrell Bank a capté les données télémétriques de la sonde Luna 9 et a publié les premières photos de la surface de la Lune avant les Soviétiques. S’il n’y avait aucun engin sur la Lune au moment et à l’endroit précis des alunissages, la supercherie aurait tôt fait d’être découverte et pas seulement par les Soviétiques.
ysengrimus a dit
Vous avez eu votre réponse, mon bon. Inutile de me marteler la gloire soviétique ad infinitum. Cela ne vous donnera rien de plus ici.
Un Monsieur Colin Powell donna il y a peu des preuves réelles et qui permettent de démontrer, hors de tout doute la présence d’armes de destruction massive en Irak. On a vu ce que cela voulait dire.
Il n’y a PAS de preuves réelles dans l’univers de la propagande mondiale… C’est bien pour cela que je voudrais bien que Messieurs Armstrong et Aldrin se mettent à table…
Jacques Xing a dit
Vous confondez totalement “bluff” avec “complot”. Premièrement, saviez vous combien de pays ont émis des doutes face à l’authenticité des déclaration de Powell. Pensez vous réellement que tous les pays de la planète ont reconnu les déclarations de Powell? De plus, à titre informatif, je tiens à préciser que l’administration Bush a officiellement reconnu qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive en Irak. Je tiens également à préciser que monsieur Saddam avait déjà eu recourt à des armes chimiques, notamment utilisées contres les Iraniens. Ce faisant, l’affirmation selon laquelle il y avait des armes de destructions massive en Irak n’était pas totalement infondée.
niczar a dit
«Le fait est, mon bon, que la guerre bien froide entre les bleus et les rouges n’interdisait pas le téléphone rouge… Collusion politique au sommet.»
Ah oui, et rappelez-moi pourquoi ils ont construit de dizaines de milliers de bombes nucléaires capable de détruire la surface de la planète 500 fois? Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez? Que vous soyez psychotique, soit, mais vous devez quand même avoir un reste de sens du ridicule!
« Les Soviétiques étaient trop contents de la perdre cette course là, de continuer de jouer les victimes à l’ONU et de passer vite fait à autres choses»
Jouer les “victimes”? En quoi le fait de perdre une course fait de soi une “victime”? C’est complètement absurde. CA N’A AUCUN SENS!
Je ne comprends pas comment, avec un esprit aussi dysfonctionnel, vous arrivez encore à avaler votre nourriture sans vous étouffer, et encore moins à tenir un blog. J’ai connu des créationnistes qui étaient plus sensés que vous, c’est dire.
ysengrimus a dit
Non vous, expliquez-moi -sans vous étrangler vous-même- pourquoi la Troisième Guerre Mondiale n’aura pas lieu…
ysengrimus a dit
Vous vous avérez remarquablement cohérent dans vos croyances, mon cher Jacques. Canular lunaire, armes enterrées de Saddam, un seul combat… Vous relayez la propagande US servilement, en fait. C’est de plus en plus limpide.
Jacques Xing a dit
Ce n’est pas parce que je pense que les canulars ne sont pas truqués que je “relaye” la propagande US servilement. Le fait que Saddam a déjà utilisé des armes chimiques est un fait, qu’il les a utilisé contre les Iraniens et même contre une partie de sa propre population pour tester leur efficacité est également un fait dire le contraire, c’est-à-dire qu’aucun Iranien, ni aucun Irakien n’est mort par l’utilisation d’armes chimiques est du négationnisme pur et simple. La comparaison entre les “armes de destruction massive en Irak” et les missions Apollo est bien peu pertinente. Dans le premier cas, il suffit d’un petit noyau d’une dizaine de généraux qui ont tout simplement bluffé et exagéré sur la possibilité d’armes de destruction massive, mais dans l’autre 400 000 ingénieurs ont été impliqués dans le programme, un programme qui été publique et non sous le couvert du secret défense.
ysengrimus a dit
Ah, ils sont allés en orbite. Plus intensivement que Gemini. Cela mobilise des énergie. Il ne s’agit pas de dire qu’il ne s’est rien passé. On préparait quand même Skylab…
Simplement, pour la lune, on mentait…
Jacques Xing a dit
La logistique d’une mission orbitale est très différente d’une mission lunaire. Pour communiquer avec les engins en orbites, des stations paraboliques étaient utilisées. La synchronisation et l’orientation des différents stations auraient été très différentes s’il s’agissait d’une mission orbitale. Il faut comprendre que les antennes paraboliques sont des antennes directionnelles, c’est-à-dire qu’il faut les orienter avec une certaines précisions pour transmettre et recevoir des données. Un engin en orbite basse, met environ 90 minutes pour faire le tour du monde, alors qu’un engin en trajectoire translunaire auraient une orientation qui varierait sensiblement moins vite dans le ciel. De plus, la vitesse des engins ne seraient pas du tout la même. Bref, les opérateurs de ces stations auraient tout simplement été impliqués dans le complot, car ils auraient su faire la différence entre une mission orbitale et une mission lunaire.
ysengrimus a dit
On commence à se rapprocher de ce qui m’intéresse, mon bon Jacques: l’ogive Apollo à sa vraie place, c’est-à-dire en orbite. Ici, sur ces chipotes radios, je veux bien vous croire sur parole, quoique…
Mais alors, pourquoi malaxer ainsi les faits avec le charriage. Pourquoi des enflures verbales inutiles, genre: les opérateurs de ces stations auraient tout simplement été impliqués dans le complot. Pourquoi pas plus simplement: les radios, les sparks et autre techniciens, sans qu’on les implique machiavéliquement dans le dispositif fin de la chose furent priés de demeurer discrets sur le micro menu des trajectoires et ils le firent. Quand un bon patriote est requis de ne pas chipoter dans les details et de la boucler, il obtempère sans tambour ni trompette…
Jacques Xing a dit
Au contraire, ces techniciens auraient un rôle très actif et très important dans le complot, le nombre de stations impliqué serait assez important. En effet, la NASA disposait de deux grands réseaux de communication à l’époque de MSFN et le DSN. Le MSFN était constitué de 11 stations de 9m de diamètre et de 3 stations de 26m de diamètre. Le DSN, quant à lui, était constitué de 3 stations de 26m et d’une station de 64m. À cela s’ajoute d’autres stations, parfois de pays étrangers, comme le radio télescope de 64m de Parkes, en Australie. Il y a bien sur également le radio-télescope de Jodrall Bank en Angleterre. Tout cela fait en sorte que le nombre de techniciens impliqués pendant tous le programme Apollo seraient déjà très important, plusieurs centaines, voire quelques milliers.
ysengrimus a dit
À vous lire, on finirait par croire que le moindre pousseur de manette au fond de la chaine de commandement en savait autant que Richard Nixon sur toute la combine. Mais la diffusion fragmentée du savoir au sujet d’une opération de camouflage sur quelques centaines de soldats ne rend pas le camouflage moins opaque…
Cela augmente simplement les chances que la vérité sorte à un moment ou à un autre. Patience donc…
Jacques Xing a dit
Les soldats, quels soldats? Le programme lunaire américains était un programme civil. S’il y avait des soldats, le nombre de personnes impliquées serait encore plus important.
ysengrimus a dit
Pendant la Guerre Froide nous étions tous des soldats, mon petit gars. Des bidasses obtus en habits de ville avec une unique obsession: battre les russes…
Jacques Xing a dit
Je sais que je vais me répéter, mais pendant la Guerre froide, les soldats soviétiques et chinois auraient dénoncé la supercherie, qui eux possédaient les infrastructures nécessaires pour espionner les missions orbitales. Il en va de même pour les Japonais, les Français et les Britanniques.
ysengrimus a dit
Faux.
Sinclair a dit
NON… NON… j’ai pris mon Canon 5dMarkII et j’ai mis ma 70-200 F2.8, de série L (équipement mpro). Et je l’ai pointé sur la lune! Ben, vous savez quoi?
C’est un canular…
Regardez ce que j’y ai vu…
http://i261.photobucket.com/albums/ii52/steph_anne3/HOUSTON.jpg
Allez voir n’importe qui chez Teccart et ils pourront vous le confirmer!
Jacques Xing a dit
Jusqu’à 382kg de roches lunaires ont été rapportées par les missions Apollo, représentant pas mois de 2196 spécimens de roches différents. comment expliquez-vous la provenance de ces roches.
ysengrimus a dit
Ici, Jacques, je vous réponds par une question. Vous si renseigné, si savant, dites-moi simplement: comment distingue-t-on INDUBITABLEMENT la roche lunaire de la roche terrestre?
Jacques Xing a dit
Les roches lunaires ont été formées dans un environnement totalement différent de celui de la Terre, c’est-à-dire un environnement sans eau et sans air. Les forces géologiques sur la Lune ne sont pas les mêmes que sur la Terre. Ainsi, les roches lunaires présentent des caractéristiques différentes qui témoignent d’une histoire géologique différente. Il y a également quelques différences au niveau de la concentration des minéraux. Même, certains minéraux, comme l’Armalcolite, la Tranquillityite, étaient tout simplement inconnus à l’époque et certains d’entre eux n’ont jamais été retrouvés sur Terre.
Pour plus d’information
http://www.mindat.org/loc-3253.html
De plus, les roches lunaires sont très vieilles, elles atteignent les 4,5 milliards d’années, soit bien plus que les roches terrestres connues de l’époque. En effet, les plus vieilles roches de notre planète de plus de 4 milliards d’années n’ont été découvert que très récemment. La surface lunaire, la Lune étant dépourvu d’atmosphère est constamment bombardée de micro-météorites, mais également de rayons cosmiques ionisant, et ce depuis sa naissance, soit il y a 4,533 milliards d’années. La poussière lunaire, le régolite lunaire, a une origine très différente à celle du sable terrestre. Dans un environnement sans eau et sans air, elle ne peut résulter de l’érosion. En réalité, le régolithe est formé par les impacts de micro-météorites au cours de milliards d’année. La géologie est une science très complexe et c’est à partir de roches lunaires que le cratère Copernic et Tycho, par exemple, ont été datés à 800 et 100 millions d’années respectivement. C’est également avec ces échantillons lunaires que le Bassin Nectaris a été daté à 3,920 milliards d’années, la mer de la Tranquilité entre 3,6 et 3,9 milliard d’années. Bref, une grande partie de l’histoire géologique de la Lune est connu que grâce à des échantillons rapportés par les missions Apollo.
ysengrimus a dit
Quoi? Aucunes roches lunaires ramenées par ces sondes inhabitées dont vous mentionniez la gloire antique plus haut? Allons Jacques, pas de cela entre nous…
Pour le reste, moi, je n’ai vu qu’un tas de cailloux et les belles infos que vous citez si adéquatement peuvent parfaitement venir d’autres sources…
Jacques Xing a dit
Les Soviétiques avec leur sonde Luna ont rapporté 326g(Luna 16 101g, Luna 20 55g, Luna 24 170g) de poussières lunaires, les Américains 382kg. Il faut également comprendre qu’aucune sonde américaine n’a jamais rapporté des roches lunaires. Ce faisant, il aurait fallut mettre au point un ambitieux projet de sondes automatiques, développé en parallèle et surtout dans le secret le plus total. Cela aurait nécessité une très grande somme d’argent et aurait impliqué plusieurs milliers d’ingénieurs. De plus, il aurait fallu lancer ces engins sans suscité la moindre suspicion d’aucun observateur. Or, les Américains ont un nombre limité de base de lancement, Cap Carnaveral et Vanderberg, tous les deux situés près de zones habitées. La sonde Luna ne pouvait que ramasser des échantillons de poussières lunaires qu’à quelques dizaines de centimètre de la zone d’atterrissage, ce qui se traduit par une très faible variété de roches lunaires, contrairement aux missions Apollo. Les capacités d’une sonde automatique sont nettement inférieure à celles d’un voyage habités. À cela s’ajoute des expériences scientifiques qui auraient pu difficilement être réalisées sans la présence d’hommes sur la Lune, il suffit de vous renseigner sur les expériences ALSEP.
ysengrimus a dit
Trop cher d’envoyer des machines à cueillir des cailloux mais on aurait eu les moyens d’y envoyer et d’en ramener des bonshommes comme s’il en pleuvait. Allons… allons…
Contrairment aux Soviétiques, ils étaient piégés par le rhétorique irresponsable de Kennedy et ils ont été obligés de la frimer vite fait, avant 1970. C’est tout simple. Et ils couvrent leur mensonge de votre cuistrerie depuis 40 ans.
Et cela touche à sa fin…
Jacques Xing a dit
Kennedy n’était pas stupide, il a fait de la Lune un objectif national, seulement parce que certains éminents spécialistes, comme von Braun, lui ont expliqué qu’un alunissage sur la Lune était possible avant 1970 si les moyens été mis en place.
En ce qui concerne les coûts de développement, je n’ai jamais dit que les US n’avaient pas les moyens financiers pour réaliser un tel projet. Il faut comprendre que le programme spatiale lunaire US était publique, un projet de plusieurs milliers de dollars n’auraient pas passé inaperçu. De plus, une sonde aussi complexe ne se développe pas en quelques jours, mais sur plusieurs années. D’autre part, ces sondes auraient transmis des données télémétriques qui auraient été interceptées par les stations soviétiques. Données télémétriques, transmises par des engins qui ne font pas partie des sondes officiellement envoyées sur la Lune par les Américains. Ces engins auraient été tout simplement détectés par l’Union soviétique et cela aurait été très suspect, mais bien sûr pour vous les Soviétiques font partie du complot….
ysengrimus a dit
Vous écrivez l’histoire a posteriori. Vous pratiquez la confirmation de croyance. Cela devient, ext post: une sonde inhabitée est suspecte mais un appareil avec des pilotes ne l’est pas. C’est en fait le contraire. Un véhicule habité avait bien plus de poids promotionnel “suspect” qu’une sonde inerte. C’est pour cela qu’on a canulardé dans ce sens là. Il fallait à tous prix faire croire qu’on détenait la sacro-sainte coche d’avance…
Mais bien sûr pour vous les Américains disent toujours la vérité pure…
Jacques Xing a dit
La sonde inhabité serait suspecte car elle ne ferait pas partie d’aucun programme lunaire officiel alors tous les programmes lunaires américains étaient publiques. Or, le programme Apollo est un programme officiel et publique, soit comme tous les programmes lunaires, comme je l’ai dit auparavant. Dans le premier cas, il serait impossible de faire un lancement et d’envoyer l’engin sur la Lune sans qu’un autre pays, par exemple l’Union Soviétique ne le détecte. Dans le deuxième, cas le programme était officiel et les informations de base sur les différentes missions étaient publiques et connues. Il n’y avait absolument rien de suspect qu’une fusée Saturn V décolle le jour du lancement prévu, avec l’équipage prévu, dans la direction prévue et dont la capsule revient sur Terre à la date prévue avec le même équipage.
ysengrimus a dit
Je suis désolé, Jacques. Tout ce développement sur le “suspect” est un pur et simple jeu de l’esprit cherchant désespérement des explications a posteriori qui seraient parfaitement reversibles si l’histoire s’était déroulée autrement. Le but fondamental du canular lunaire n’était pas de ne pas paraitre suspect aux yeux des renifleur soviétiques de l’ombre mais de paraitre accompli et glorieux aux yeux du grand public américain.
Les sondes inhabitées ne faisaient plus cela. Il a fallu en remettre et charrier une coche trop haut pour les capacités du temps.
Jacques Xing a dit
Le canular lunaire n’aurait pas seulement paru suspect aux Soviétiques, mais également aux Chinois, aux Anglais et même aux Américains eux-mêmes et surtout aux ingénieurs qui ont travaillé sur les programmes lunaires.
ysengrimus a dit
Mais c’est le cas, On les baillonne encore… pour un temps. On les terrifie en mondovision… Oh, pas politiquement, allez. Comprenons-nous bien, ces procédés, c’était pour le siècle dernier. De nos jours, on les épouvante médiatiquement, caméra au poingt. Et cela brouille complètement la tambouille. Voyez-vous, ce qui me contrarie le plus dans toute cette histoire, c’est -par exemple- cet idiot qui agresse les anciens astronautes en les insultant et les priant de jurer sur une bible qu’ils sont allés sur la lune. Il a même reçu un coups de poingt du vieux Buzz Aldrin. Il est en train d’endommager gravement les témoins les plus sensibles et de les refermer comme des huitres, ce connnard. En mondovision en plus. Il sabote ouvertement sa propre cause. Pitoyable.
RIGEL33 a dit
Cela ne vous viendrait même pas à l’idée que douze hommes ont vraiment posé le pied sur la Lune? On peut selon vous faire taire des témoins chinois et russes??
Je n’argumenterai pas avec vous de la véracité ou non de cet exploit… vous aurez toujours une parade (même illogique comme votre dernier commentaire)… vous n’arriverez à convaincre que ceux qui le veulent bien et qui ne se documentent pas outre mesure… Heureusement ils ne sont pas majoritaire mais ça me désole pour eux.
Vous réclamez le droit de “douter” dans votre dernier paragraphe mais il ne s’agit pas là d’un doute mais d’une tentative de démolir l’existant… pourquoi? Seul votre esprit torturé par les théories des complots peut le dire.
Je vous souhaite bien du plaisir.
ysengrimus a dit
Ah, ce cher complot… il a vraiment bon dos…
dawidge a dit
Avec vos thèses obscurantistes, à réfuter des évidences historiques et scientifiques, vous ne vous rendez pas compte que vous ouvrez la porte à des négations d’autres fait marquant de l’histoire. Irresponsable …
Quand au complot, “esprit torturé” c’est l’expression qui correspond … Vous vous croyez intelligents, vigilents et indépendants d’esprit car vous avez cru comprendre des collusions de multinationales et de gouvernements et que les affaires n’avaient pas de frontières idéologiques ou politiques. Bravo! Vous venez d’atteindre le niveau collège (l’adolescence).
ysengrimus a dit
Bon, un autre noyeur de poisson. Je vous laisse aux désirs secrets de vos fixations négationistes. Pour ma part j’affirme… l’existence d’un canular lunaire.
Thierz a dit
Bonjour,
Je suis, pour ma part, fermement convaincu que douze hommes ont marché sur la Lune.
Laissez-moi vous montrer cette photo pour vous convaincre. Elle fut prise par l’équipage d’Apollo 15 lors de sa sortie lunaire. D’après votre théorie, la première photo aurait été prise il y a de cela 40 ans en studio. Remarquez bien le relief des collines.
Photo prise par Apollo 15 (source : NASA) (la même en HD)
Et maintenant, comparons-la avec cette image de synthèse, rendue à partir des données altimétriques relevées par la sonde japonaise Kaguya en 2008. L’image est rendue dans les mêmes conditions (emplacement géographique et direction) que la photographie originale.
Image de synthèse du sol lunaire sur le site d’alunissage d’Apollo 15 (source : JAXA) (la même en HD)
La coïncidence du relief est pour le moins troublante. Je ne crois pas que l’agence spatiale japonaise (JAXA) ait décidé au bout de 40 ans de se joindre à cette prétendue conspiration. Pour moi c’est la preuve irréfutable que la NASA a bien été sur la Lune prendre cette photo.
ysengrimus a dit
Et si la photo d’origine avait été prise par Surveyor?
Je ne sais pas moi, il est censé y avoir six trépieds de LEM qui trainent dans ce coin et jamais une mission ultérieure ne nous a ramené de cliché des détritus de la mission antérieure. Et les drapeaux, il y en a six aussi? Et les sondes actuelles, elle ne peuvent pas aller nous croquer les sites “historiques” pour faire taire les vieux loups dans mon genre?
Ce serait quelque chose comme cela la photo indubitable…
Thierz a dit
Impossible, on y voit la jeep lunaire.
Thierz a dit
Pour info, les sondes actuelles n’ont pas de téléscope assez précis pour photographier les débris restés sur place… sauf LRO, lancée hier: avec sa résolution maxi de 50 cm, elle devrait pouvoir photographier les étages inférieurs des LM !
ysengrimus a dit
J’opte donc pour le montage.
Thierz a dit
J’ajoute qu’aucune sonde Surveyor n’est située à proximité du site d’alunissage d’Apollo 15.
ysengrimus a dit
Attendons donc ces indubitables photo des vieux trépieds… ou le prochain baratin justifiant leur absence. Dans trois jours… ou un peu plus…
Jacques Xing a dit
Il y a eu en tout 7 sondes Surveyor, dont deux furent des échecs, à savoir Surveyor 2 et 4. Surveyor 1 et 3 ont atterri dans l’Océan des Tempêtes, Surveyor 5 dans la mer de la Tranquilité, Surveyor 6 sur Sinus Medii Surveyor 7 près du cratère Tycho. Or, la mission Apollo 15 a atterri près de la mer des pluies, soit dans une zone totalement différente des sites d’alunissages des missions Surveyor.
Thierz a dit
Cher Ysengrimus, puis-je te tutoyer pour la suite STP?
Tu es un mystère pour moi, dans le sens où je ne sais pas si ma lutte pour te convaincre est vaine, perdue d’avance… ou pas. Saurais-tu réellement te ranger à des arguments et/ou preuves dignes de ce nom?
Permets-moi d’en douter. Je m’explique. La facilité avec laquelle tu optes pour un montage photo sur le cliché d’Apollo 15 ne laisse aucun doute: tu n’auras aucun mal à te persuader que le pauvre paquet de pixels photographié par LRO n’est qu’une vaste fumisterie. Et j’entends déjà tes arguments: LRO = NASA, et qui est mieux placé que la NASA pour continuer à brouiller les pistes?
A ce stade, la preuve que j’avance est une des rares qui puisse avoir du poids, puisqu’elle émane d’une AUTRE agence spatiale. Quels sont tes arguments pour la réfuter?
ysengrimus a dit
Mais enfin Thierz, rien ne ressemble plus à un tas de poudre (aux yeux) qu’un autre tas de poudre (aux yeux).
Soyons sérieux une minute, mon bon…
Thierz a dit
Pour le coup, nous ne sommes pas en train de comparer deux tas de poudre, non: nous comparons la photographie d’un relief, prise il y a bientôt 40 ans sur la Lune, et la représentation 3D de ce même relief, mesurée depuis l’espace par une sonde japonaise en orbite.
C’est justement très sérieux !
Jacques Xing a dit
Il y a également le site d’alunissage de la mission Apollo 17 qui a été cartographié par la sonde japonaise Kaguya.
http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/en/observation_mission/tc/tc_010.html
Thierz a dit
Ouah la classe, non vraiment je ne peux pas croire qu’il s’agisse d’un hasard ou d’une simulation en studio d’un relief qu’il était impossible de prédire avec une telle précision à l’époque sans alunir! C’est VRAIMENT LA PREUVE que les américains sont allés sur la Lune, là je crois que tout le monde peut être convaincu
ysengrimus a dit
Pas moi…
ysengrimus a dit
La photo fatale, on nous la promettait en 2005, pour 2008…
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/11jul_lroc.htm
Elle s’en vient. On va voir, on va voir… ou pas…
ysengrimus a dit
Toute cette chipote photographique et ces assertions péremptoires sur des zones d’alunissage de missions inhabitées ne me prouvent rien, messieurs, désolé. Ainsi dans votre dernier exemple, Jacques, je ne vois ni le trépied ni le moindre détritus humain. On prouve quoi avec cela? Que dalle… Y en a marre des pétitions de principe obscures. Je ne marche plus…
J’aimerais à mon tour avoir votre opinion éclairée sur ceci (dix petites minutes de votre temps)…
Jacques Xing a dit
Mon anglais oral était loin d’être parfait, faites moi plutôt un petit résumé de la vidéo SVP.
ysengrimus a dit
Cette video montre Armstrong et Aldrin filmant filoutement la Terre depuis une fausse grande distance, en utilisant un carton percé pendant le tournage pour faire croire qu’ils ne sont plus en orbite inférieure. Il y a même une sorte de metteur en scène sono qui, depuis Houston, leur dit quand dire leurs lignes… Vous avez aussi mon pauvre Armstrong pleurnichant à la fin du vidéo, vingt ans plus tard, en disant qu’un jour le feuilleté de la vérité se déploiera pour les générations futures.
Terriblement probant… bien plus que vos photos fixes pour convertis ébahis…
Sergent Slaughter a dit
Là j’avoue que ces reconstitutions 3D des sites “historiques” c’est bluffant. Jusque ici je ne sais que trop croire, mais la correspondance est frappante. Et si nous étions vraiment allés sur la lune finalement?
ysengrimus a dit
Du photoshop pour gogos sectaires…
Jacques Xing a dit
Donc, selon vous les scientifiques japonais du programme Sélène/Kaguya et les autorités japonaises font partie du complots? Ça commence à faire beaucoup de monde, les Soviétiques, les Britanniques, les Chinois, les Japonais, les Australiens, les Français et les Américains…
Sergent Slaughter a dit
Non ça a l’air sérieux, apparamment ces données sont disponibles pour toute la population scientifique mondiale donc c’est plus que du simple photoshop!
Voilà le processus, apparamment la sonde mesure l’altitude avec un laser ou je ne sais quoi avec des ondes, bref, elle enregistre tout cela et l’envoie sur terre pour reconstituer le relief lunaire. et visiblement, c’est ce relief qui donne les images en 3D: donc il correspond bien à la réalité.
ysengrimus a dit
Tututu, Jacques, arrêtez de charrier… Ils croient simplement, comme vous, que la photo initiale n’était pas une combine biscornue. Ils embrassent sur l’air d’aller une pétition de principe dans laquelle je ne marche plus.
J’attends toujours votre commentaire sur les combines bizarres se jouant dans la VRAIE ogive Apollo en orbite inférieure, au fait… Il est vrai que vous êtes le seul grans spécialiste du progremme spatial ricain ne comprenant pas l’anglais… prenez votre temps donc…
Apolloman a dit
Un peu de lecture… En anglais et français
http://www.lunaranomalies.com/fake-moon.htm
http://www.wwheaton.com/waw/mad/mad19.html
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
http://srag-nt.jsc.nasa.gov/SpaceRadiation/FAQ/FAQ.cfm
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/paranormal/espace/moonhoax.htm
http://accrodavion.jexiste.be/Accrodavions/laluneoupas.html
http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html
http://area51blog.wordpress.com/2009/04/08/lhomme-a-t-il-marche-sur-la-lune/
Lisez tout sans exceptions et après on discuteras
Jacques Xing a dit
Il y au aussi
http://www.clavius.org/
http://www.braeunig.us/space/hoax.htm
Apolloman a dit
Ou encore mon site (mais plutôt côté technique)
http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Jacques Xing a dit
Ou encore le magnifique site du Lunar Planetary Institute
http://www.lpi.usra.edu/
ysengrimus a dit
Utile manifestation du malaise croissant (pas de documentation dans ce genre sur le bombardement de Pearl Harbor ou la chute du mur de Berlin). Merci messieurs.
Thierz a dit
On est à 1 partout, cher Ysengrimus. Mon argument n’a pas porté, le tien non plus. Je crains que ton document choc ne m’aie laissé de marbre… On y voit la Terre pendant 95% du temps, avec une hypothèse selon laquelle on l’aurait filmée à travers une lentille pour la faire apparaître plus lointaine. Enfin, les 30 dernières secondes, on essaye de chercher un sens caché à une phrase d’Armstrong lors de son discours à la maison blanche. Soit disant qu’il essayerait de dire entre les lignes que la vérité est masquée, alors qu’en fait il essaye de motiver les jeunes générations à poursuivre le voyage que lui et les autres moonwalkers ont entamé (la conquête spatiale en général).
ysengrimus a dit
Pour moi ce document choc emporte totalement la timbale. Ils ont menti, menti, menti…
Yvan Dutil a dit
Faut vraiment être bouché. La Terre ne tourne pas. Essayez de faire ça en orbite basse. Le côté brillant du module lunaire, se situe là ou se trouve le Soleil. Et la géométrie est correcte avec le côté éclairé de la Terre.
ysengrimus a dit
Ouf… obscur. Je ne vous suis pas du tout…
Jacques Xing a dit
Surtout que les partisans de la théorie du complot ne montrent jamais une séquence vidéo comme cela…
Nilramba a dit
Étonnant, elle fait la même taille que la lune alors?
ysengrimus a dit
Bien voilà. C’est fait. Pour ce que cela prouve… Les confirmationistes, pour leur part, ne montrent jamais ceci…
Jacques Xing a dit
Et les conspirationnistes jamais des vidéo comme cela:
http://www.youtube.com/watch?v=nol6DILek3o
ysengrimus a dit
Images éculées qu’on a vues et revues. Mais les confirmationistes ne montrent jamais ceci:
Thierz a dit
Si je devais résumer “pourquoi je crois que l’homme a marché sur la Lune”, je dirais qu’avec les moyens que se sont donnés les américains à l’époque (et notamment la fusée Saturn V, la plus puissante au monde), il aurait été très bête de rester en orbite et de ne pas s’aventurer un peu plus loin pour voir.
Toutes les simulations (notamment Orbiter et ses extensions AMSO ou NASSP) corroborent le fait que la fusée était largement capable de mettre tout ce joli monde sur la lune, y compris le carburant du retour. Quel gâchis cela aurait été de ne pas l’utiliser!
ysengrimus a dit
C’est justement cette pétition de principe que le malaise croissant contemporain ébranle.
Thierz a dit
Tiens, mon cher Ysengrimus, puis-je te poser une série de questions simples, à laquelle tu répondrais par des réponses simples (oui/non)?
1) Si aujourd’hui, on arrivait à photographier depuis la Terre un “vieux trépied” (comme tu les nommes affectueusement) posé sur la Lune, serais-tu convaincu?
ysengrimus a dit
Non. Je l’accuserais d’être du photoshop...
Thierz a dit
Merci beaucoup pour cette réponse. Je n’ai plus de question! Passe un bon week-end et adieu, ce petit échange fut un vrai plaisir.
Thierz – gogo sectaire
ysengrimus a dit
Un plaisir mutuel. Envoie-nous toujours la photo… si seulement elle existe…
Thierz a dit
Non, elle n’existe pas… Mais j’adorerais aller la prendre là-bas sur place, te la ramener sur Terre… et même là je pense que tu ne me croirais pas
Bon vent!
ysengrimus a dit
Le temps des pétitions de principe est terminé. Désolé. Il faut une photo contemporaine, une photo contemporaine probante, une photo qui passera tous les filtres du scepticisme de nos jeunes contemporains, qui, perchés sur leurs claviers, eux aussi contemporains, s’y connaissent aujourd’hui plus en photo truquées que les pires bidouilleurs d’images patentés des services secrets des deux camps de la défunte Guerre Froide. Ils ont le fardeau de la preuve. Qu’ils l’assument. Qu’ils la fourguent, la fameuse photo. Nos gamins sauront bien la passer au tamis.
RIGEL33 a dit
“J’aimerais à mon tour avoir votre opinion éclairée sur ceci (dix petites minutes de votre temps)…”
Il faut m’expliquer une chose s’il vous plaît… Pourquoi la vidéo que vous nous proposez ne serez pas truquée? Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est la vidéo originale qui l’est et pas celle que vous nous soumettez?
“Ainsi dans votre dernier exemple, Jacques, je ne vois ni le trépied ni le moindre détritus humain.”
Qu’appellez-vous “détritus humain”? Des déchets? Vous pensez que les astronautes ont été sur la Lune pour pique-niquer et ont laissé leur papier gras (comme le feraient des touristes sur la plage)? Vous pensez vraiment que si les hommes avez été sur la Lune, ils en auraient profité pour fonder la première déchetterie lunaire?
En fait, toutes les preuves qui vous seront soumises seront forcément truquées et celles que vous nous étalez seront la vérité… Est-ce cela votre concept de la recherche de la vérité? Qu’est-ce qui vous fait peur dans l’idée que l’homme ait vraiment pu poser le pied sur la Lune? Car de toutes évidences, cela vous effraye… sinon, vous ne passeriez pas autant de temps à essayer de démolir l’évidence.
ysengrimus a dit
Mademoiselle, respectueusement, puisque vous semblez reconnaître sincèrement ma politesse et l’apprécier.
Je ne crois pas que cette vidéo soit truquée. Je crois qu’au contraire c’est elle qui démasque le truc d’une fausse mission lunaire goupillée depuis l’orbite terrestre, le vieil orbite de Gemini, en un peu mieux, l’orbite modestement accessible du temps. On peut, si vous voulez, cesser de jouer au ping-pong des croyances la concernant. Au lecteur de la visionner et de se faire son propre jugement. Tranquillement.
J’ai la triste certitude que lorsque nous irons finalement vraiment sur la lune nous la pollueront dangereusement, comme nous le faisons de la Terre et de notre pauvre jardin orbital devenu hautement risqué à cause des multiples fragments de saloperies métalliques qu’on y déverse frivolement depuis cinquante ans.
Votre troisième question est la plus intéressante, car elle touche la profondeur philosophique du problème traité ici. De quoi ai-je tant peur dans cette histoire. Du faux mademoiselle, du faux installé confortablement comme une gadoue gluante dans le fond des cerveaux sincères. Il n’y a rien de plus terrifiant, de plus épouvantable que la croyance implantée dans les masses par les puissances arbitraires.
Je ne vous demande pas de me croire, mademoiselle, je vous demande simplement de douter… et de garder un œil ouvert et circonspect sur ce que vous nommez, avec une fort inquiétante allégresse myope, l’évidence…
Thierz a dit
En l’occurrence, il y a bien eu pollution sur la Lune, puisque tout un tas de matériel a été laissé sur place afin d’économiser le carburant de retour. L’étage inférieur de chaque module lunaire est resté là-bas, ainsi que les jeeps, des caméras, des bouteilles d’oxygène vide, des marteaux de géologie, j’en passe et des meilleures.
ysengrimus a dit
Bien voilà. Mythologiquement ou factuellement l’humain capitaliste pollue… Poil au …
Et tous ces détritus (poil au…) ne sont jamais au grand jamais visibles sur vos soi-disant photo-techs contemporaines. Il n’y apparait que la lune toute nue (poil au…) et c’est quand même vraiment bien bizarre que cet hommage aux traces des pionniers sur sites lunaires archi-connus, par les sondeurs contemporains, se fasse tant attendre…
Pignouf a dit
Un billet courageux! les théoriciens du complot sur les missions lunairee m’avaient toujours fait rire, les arguments tels que “on a ramené de la matière lunaire” ou “les Russes, avec leur technologie, auraient criés au scandale” me suffisaient.
Puis je suis tombé sur ce reportage. Revenant point par point sur les incohérences de l’Histoire, il a détruit un par un mes contre-arguments (enfin ceux que l’on trouve généralement sur le web). Si bien qu’après les quatre heures de reportage, on peut raisonnablement se permettre de douter.
Et aujourd’hui, à revoir le décollage du lanceur Apollo, on en rigolerait presque: les effets spéciaux sont vraiment très mauvais!
Pignouf a dit
Par décollage de Apollo, je pense aussi à cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=WIKRkvCKri8:
le redécollage de la lune du module Apollo 17. Lorsque l’on entend “ignition”, nous voyons une jolie gerbe d’étincelles multicolores, qui a du sacrément impressionner le public de l’époque!
RIGEL33 a dit
“Votre troisième question est la plus intéressante, car elle touche la profondeur philosophique du problème traité ici. De quoi ai-je tant peur dans cette histoire. Du faux mademoiselle, du faux installé confortablement comme une gadoue gluante dans le fond des cerveaux sincères. Il n’y a rien de plus terrifiant, de plus épouvantable que la croyance implantée dans les masses par les puissances arbitraires.”
Alors partons du fait que tout cela est faux… ok… il faut donc penser que tout ce qu’on a appris est faux aussi… la Terre n’est pas ronde (c’est une photo montage qu’on nous montre)… il n’y a aucun satellite en orbite autour de la Terre… aucune sonde spatiale n’a jamais quitté la planète… toutes les images de l’espace sont des montages photoshop… La Terre ne tourne pas autour du Soleil… Il n’y a pas 8 planètes… Et encore je me cantonne uniquement à l’astronomie… mais il y aurait bien d’autres sujets où l’on pourrait douter de la véracité des évènements…
Donc il faut douter de tout et penser qu’on nous ment en permanence… ok… Et alors… ça nous démontre quoi tout ça? Qu’on doit se terrer chez soi et ne plus rien apprendre? Car quoi qu’on nous dise, il faudra douter de la véracité des dires, même si plusieurs scientifiques de divers horizons arrivent à nous apporter des preuves (qu’on croira trafiquées évidemment)?
Ben… non merci… très peu pour moi. Je préfère glaner les infos sur plusieurs sources et me faire ma propre opinion d’après ce que je vois et entends. J’ai obtenu les preuves nécessaires que des hommes ont bien posé le pied sur la Lune et donc pour moi, la vérité est là.
Pignouf, j’ai vu ce reportage et si j’avais assez de temps libre, je pourrais moi aussi monter un tel reportage sur n’importe quel sujet avéré et faire douter n’importe qui. Cependant c’est une quête qui ne m’intéresse pas. J’ai bien d’autres sujets d’interrogation concernant des problèmes bien plus sérieux.
Ysengrimus, merci d’avoir accepté chacun de mes commentaires. Honnêtement je ne pensais pas que vous le feriez. C’est un bon point pour vous. Cependant, je n’interviendrais plus ici. Vous ne doutez pas, vous êtes vraiment convaincu et quoi qu’on dise ou montre, vous ne changerez jamais d’avis… même si une preuve irréfutable vous était apportée. C’est dommage… vraiment dommage.
ysengrimus a dit
Les membres de la secte de Xing ont une propension bien lassante à la généralisation compulsive. Un aphorisme faux ne rend pas le tout du tout faux. De la même façon -trois fois hélas- qu’une observation honnête de votre part ne rend pas le tout de votre propos honnête…
Jacques Xing a dit
Nous n’avons pas une propension bien lassante à la généralisation compulsive. Vous avez droit à vos croyances, vous avez droit à vos opinions, mais il faut comprendre que vos croyances et vos opinions sur le “canular lunaire” ont des conséquences sur d’autres sujets. Tout ce qu’on vous demande c’est d’arrêtez de faire dans les deux poids, deux mesures. Pourquoi votre philosophie du doute s’appliquerait uniquement au alunissage habité et pas aux autres missions ou autres sujets scientifiques.
Jacques Xing, Chef spirituel de la Secte Nous avons marché sur la Lune
ysengrimus a dit
Mon billet est limpide. La mission Apollo n’est pas “rien”. C’est une mission orbitale (et non lunaire) qui a parfaitement existé comme suite de Gemini et préparation de Skylab. Les généralisations ineptes sur le nombre des planètes, la Terre plate, Lindbergh et Magellan sans ordis sont des brouillages inutiles de noyeurs de poisson aux abois. Vous, et mademoiselle Rigel33, gaspillez votre intelligence à fabriquer (et à m’imputer) la fiction du doute absolu, qui n’est rien d’autre que la CERTITUDE DU DOUTE (un déni effectif du doute donc, le contraire diamétral de ce qui est avancé ici). Le doute méthodique est nécessairement circonscrit et sélectif.
Je ne fais pas que nier l’homme sur la lune. J’affirme un exercice de propagande sans précédent en magnitude, en impact et en durée. Cet événement historique inouï se donne encore entièrement à la recherche et c’est vous qui cultivez le doute absolu le concernant. La mythologie scientiste qui vous enserre et le fourbis technique qui vous sécurise dans vos certitudes de confirmationistes vous a irrémédiablement installé dans le plus nocif des dogmatismes.
Apolloman a dit
Vous écrivez, je cite :
“… Et tous ces détritus (poil au…) ne sont jamais au grand jamais visibles sur vos soi-disant photo-techs contemporaines. Il n’y apparait que la lune toute nue (poil au…) et c’est quand même vraiment bien bizarre que cet hommage aux traces des pionniers sur sites lunaires archi-connus, par les sondeurs contemporains, se fasse tant attendre…”
Ah bon pas de photos avec des “détritus”, c’est nouveau ça. Vous manquez de rigueur dans vos recherches
En voici trois:
La première photo prise par Armstrong, appellation: AS11-40-5850 (Armstrong’s first photo after setting foot on the Moon) et qu’est ce qui apparait sur la photo… Le “sac à ordures” (Jetisson bag)
http://history.nasa.gov/alsj/alsj-JettBag.html
http://img191.imageshack.us/img191/3487/as11405850.jpg
Photo du vol Apollo XVII
http://img200.imageshack.us/img200/6919/1720111.jpg
Photo du vol Apollo XIV
http://img200.imageshack.us/img200/3931/as14610.jpg
ysengrimus a dit
C’est vous qui manquez de rigueur en me lisant: au grand jamais visibles sur vos soi-disant photo-techs contemporaines. Montrez moi maintenant ces sachets à ordures de ménagères et/ou d’acteurs, et les pieds du module de tôle et, détritus suprême, le drapeau americain SUR LES PHOTOS DES SONDES, JAPONAISES OU AUTRES, CENSÉES AVOIR RELOCALISÉ PIF-POIL DE NOS JOURS CES SITES D’ALUNISSAGES…
Montrez moi un seul artefact humain sur les clichés actuels…
J’attend.
Apolloman a dit
Alors attendez LRO car avec Kayuga (sonde Japonaise) la résolution de la caméra n’était pas assez puissante. Mais même avec LRO (résolution de 50 cm) nous ne pourrons voir que l’étage de descente du LM et le LRV… Non pas le sac à ordures et les PLSS.
ysengrimus a dit
Toujours une bonne raison pour reporter la preuve irréfutable…
Enfin, on est d’accords sur un point dans toute cette faribole, mon bon Apolloman. L’heure de vérité au sujet des événements de 1969-1972 approche…
Jacques Xing a dit
Ysengrimus, pour pouvoir prendre des photos de l’étage de descente du LM il faut une excellente résolution, résolution que nous ne pouvions pas obtenir jusqu’à récemment pour une sonde scientifique. Une résolution de 10m est déjà très grande pour faire des relevés topographiques et autres études.
ysengrimus a dit
Les chinois y vont. Les Indiens y vont. Les ricains y “retournent”. On va bien finir par mettre la patte au moins sur un morceau de zinzin de fer blanc de jadis, ou non… Le moment fatidique approche. Il n’y a rien comme la futurulogie à courte portée. On sera vite fixés…
Apolloman a dit
Voici deux photos prises à 40h d’intervalles par le CSM du vol Apollo XV.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/as15pan-comp.jpg
ysengrimus a dit
Elles exemplifient parfaitement le genre de pétition de principe qu’on me réclame depuis quarante ans au sujet du canular lunaire et dans laquelle, en tant que simple citoyen écoeuré de se faire frimer avec de la poudre aux yeux opaque, je ne marche tout simplement plus…
Apolloman a dit
Pourquoi des gens, apparemment sensés, croient à la thèse insoutenable que l’homme n’a jamais marché sur la Lune et que tout cela n’est qu’un complot?
J’attends votre réponse.
ysengrimus a dit
Je vais vous répondre par une question, mon bon.
Pourquoi, aujourd’hui en 2009, le pacte germano-soviétique (un fameux de complot ourdi derrière des portes closes dans le dos de masses de pauvres gens qui le payèrent de leur vie), le bombardement de Pearl Harbour et la chute du mur de Berlin sont reçus comme des faits historiques parfaitement irréfutables par le tout venant, qui ne chamaille même pas
TANDIS QUE
les missions lunaires de 1969-1972 suscitent un malaise de plus en plus palpable, croissant et généralisé dans le monde entier?
Jacques Xing a dit
Les alunissages sont considérés comme des faits historiques parfaitement irréfutables par tout les institutions scientifiques, universités et agences spatiale. Il y a des théories du complot sur n’importe quel sujet y compris concernant le réchauffement climatique, la terre plate, l’holocauste et n’importe quoi d’autres. Si on réalisait un sondage sur le pourcentage de personne qui remette en cause ces faits historiques et scientifiques, vous serez assez surpris.
ysengrimus a dit
Mon intervention porte exclusivement sur le canular lunaire. Je vous laisse l’entière responsabilité de vos généralisations abusives.
Aioline71 a dit
C’est vous qui affirmez qu’il y a un malaise, à mon niveau je n’ai jamais rien remarqué de semblable, c’est dans votre tête que ça se passe, et la sonde LRO, qui est maintenant à 50 km de la surface depuis jeudi dernier va mettre tout le monde définitivement d’accord… sauf vous bien sur!
Apolloman a dit
Pour Pearl Harbor certaines voix s’élèvent un peu partout: clamant que les USA sachant tout de même le danger arrivé se laissa néanmoins bombarder pour avoir un bon prétexte d’entrer en guerre (c’est vicieux tout de même…)
Donc il n’y à pas que les missions lunaires!
Malaise, quel malaise? Ce sont les amateurs de complots qui ont recourt à certaines méthodes pour vendre des livres et dvd sur le sujet vous promettant la vérité absolue, un peu comme la fameuse Area 51…
Et naturellement, il y a des moutons qui les suivent et qui relaient leurs infos. Ce que je discerne en eux, c’est que celui qui croit aux thèses conspirationnistes aurait un besoin inconscient de se valoriser:
- besoin d’atypisme, de se distinguer du commun, de prendre plaisir à prendre à contre-pied les “autres” à l’occasion de conversations ou d’échanges
- plaisir inconscient de croire faire partie de ceux qui ont tout compris (contrairement à la masse de ceux qui n’ont rien compris)
Ce dernier point est particulièrement pertinent parce qu’il explique la psycho rigidité des conspirationnistes. Ceux qui contestent leur thèses deviennent à leurs yeux les ignares par un étonnant renversement des valeurs. Quant à leur discours, il ne s’embarrasse pas de nuances, ce sont des croyants!
Cordialement
ysengrimus a dit
Développement directement copié-collé depuis le site de gogos sectaires WEBASTRO (Secte de Xinq), sur lequel, au demeurant, on traite depuis un petit moment Ysengrimus en véritable tête de turc. Force est de conclure qu’Ysengrimus ouvre ses pages plus objectivement et sereinement aux troupiers concertés de WEBASTRO que les sectaires de WEBASTRO n’accueillent Ysengrimus dans leur forum de foires d’empoignes stériles fort mal modéré où l’intimidation scientiste des minus et le triomphalisme nombrilistes des tyrans techniques sont de mise. Quelqu’un a même souhaité explicitement que les mille gogos de WEBASTRO viennent s’exprimer ici (ils sont d’ailleurs tous les bienvenu(e)s). Et naturellement, personne ne complote jamais sur rien…
Et… cherchez ensuite les esprits unilatéraux et dogmatiques et… vous les trouverez chez WEBASTRO les astiqueurs du fusées rétro… les vilains, les pas beaux…
Apolloman a dit
Il faut dire que je préfère faire un copie/coller qui résume très bien ma pensée, que d’écrire un billet avec mon langage imagé et m’exposer ainsi aux affres de la censure.
ysengrimus a dit
Censure? Oh, tu fais certainement allusion au webmestre de Webastro-vilains-pas-beaux, un autodésigné NEWTON qui vient derechef de vous ordonner de la boucler à mon sujet sur son fil, sinon, désormais, il vous caviardera. Il a presque raison d’ailleurs, pour le coup, vu que vous êtes si agiles dans l’art hystéro de discrediter votre propre cause en une gadoue ad hominem couperosée de tous les tics nerveux de l’argumentation déficiente des sectaires crispés qui sentent venir inexorablement la fin du culte.
Healpack a dit
Personnellement, je ne sais pas s’ils y sont allés sur la Lune, j’emets un doute raisonnable sur ce fait, car il faut reconnaitre que les différentes vidéos et photos montrent tout de même une quantité incroyable d’incohérences, les plus dingues étant à mon sens les sources d’éclairage multiples et surtout le drapeau qui flacote (j’aimerais entendre les justifications à ce sujet)…
Peut-on imaginer que tout ceci ait été filmé dans l’unique but de ne pas révéler un éventuel deshonneur mondial en cas d’échec? Je veux dire par là, peut-être sont ils partis là-bas réellement mais tout en sachant que même s’ils foiraient, ça devait être à tout prix une réussite pour la face du monde? Les enjeux étaient colossaux après tout.
Et là par contre où j’ai le plus peur pour la connaissance des faits, Ysengrimus, c’est que les cosmonautes ne se mettent jamais à table. Pourquoi le feraient ils dejà d’ailleurs? Ils ont bien plus à gagner en la bouclant, non ? (honneur, éviter le deshonneur justement, éviter de s’attirer les foudres mondiales, peut-être ont-ils simplement peur pour eux ou leurs proches? Qui sait?
ysengrimus a dit
Neil Armstrong et Buzz Aldrin sont tous les deux des lieutenants de l’armée de l’air à la retraite et des anciens combattants de la Guerre de Corée, dans l’aviation d’élite. Des hommes très spéciaux qui, même des décennies après le retour à la vie civile, ont toujours le service et les ordres à l’esprit. Ils la bouclent parce que ce sont les ordres et leur conception du patriotisme est toujours intégralement activée selon le modus operandi du siècle dernier qui est aussi celui de la Guerre Froide. Dire qu’ils craignent pour leur vie et des fadaises dans le genre, ça alors là ça c’est vraiment de la radote conspirationniste. Je ne suis pas un conspirationniste, au fait, je suis un simple citoyen qui observe, grogne sur le monde et s’en laisse passer le moins possible par les intimidateurs scientistes et autres confirmationistes convulsionnaires.
Armstrong et Aldrin (et, dans une moindre mesure, les autres astronautes aussi) ont donc des ordres. Ils la bouclent et c’est la fin du truc. Les imbéciles qui les agressent en leur demandant de jurer sur la bible etc ne les impressionnent pas vraiment. Buzz Aldrin est revenu de Corée avec des photos rapprochées d’aviateurs soviétiques s’éjectant de leur bolide pendant des combats aériens. Des petits klins avec bible et caméra, c’est de la mauvaise chique à côté de son vécu de vétéran. Cela le durcit, le confirme tout simplement dans sa volonté de la boucler et tout est dit. Le roc Aldrin ne dessoudera pas.
Le problème croissant pour eux est alors le suivant. Plus on se rapproche de ne rien trouver sur la lune et d’imparablement éventer le canular, plus, au soir de leur vie, ces deux personnages historiques importants sont sur le point de se transformer en têtes de turcs et en objets de vindicte. Le jour où l’affaire sortira dans les médias, l’hystérie quasi-religieuse sur la question de la lune étant ce qu’elle est, ils risquent de se faire traiter de tous les noms, de se faire écharper et de se faire ériger en boucs émissaires tandis que les vrais décideurs politiques, industriels et militaires de ce coup de pube/propagande fumant continueront de dormir tranquillement au cimetière ou à l’hospice. On connaît bien la cyber-populace contemporaine. Avec elle, c’est toujours le lampiste qui trinque. Je maintiens que ces hommes sont les fleurons d’une époque, qu’ils n’ont fait que leur devoir, selon le code d’éthique suranné d’un temps dont nous oublions graduellement la dureté politique et la violence sourde.
Il serait donc, en fait, dans leur intérêt qu’ils prennent les devants et disposent de l’opportunité de produire leur version de cette situation historique avant que l’affaire ne sorte et que le tout tourne au délire informe. C’est ça leur dilemme actuel, et rien d’autre. Et de fait, la situation est déjà suffisamment détériorée du point de vue strictement symbolique pour que la possibilité d’une initiative isolée de leur part s’amenuise fortement. S’ils se mettent à table en solo, ça ne va pas pour autant cesser de déconner. Il va falloir que la chaîne de commandement s’en mêle.
Voici donc ma prédiction. Les chinois, les japonais, les indiens se rapprochent inexorablement de la lune. L’opinion publique ordinaire, ronron, non-parano, non conspirationniste commence à sérieusement douter. Il suffit de mettre en contraste l’incroyable difficulté des missions lunaires actuelles avec la facilité quasi magique de la fable de 1969-1972 pour commencer à sérieusement se gratter le crâne. Le canular lunaire ne se rendra pas indemne à son demi-siècle d’existence. Il a fait son temps et son atout politique de jadis risque de se transformer en sérieux avatar. Ce sont donc les autorités politiques américaines contemporaines qui vont finir par avouer. Cela se fera d’ici dix ans. Les deux vieux soldats pourront alors se libérer le cœur, puisque la structure officielle de commandement aura finalement rajusté la stratégie de communication à l’avantage de la vérité. Espérons simplement que ces personnages fascinants seront alors encore avec nous pour nous montrer sereinement le dessous des cartes de cette histoire qui reste extraordinaire et formidable… pour la science politique sinon pour la science astronomique…
GrandBalaise a dit
Ah, ça y est, je suis de bonne humeur! Je suis tombé sur ce site ce matin et je suis content. En général, quand je me lève, je regarde un truc du genre Benny Hill, la 7ème compagnie, ‘fin des trucs par compliqué qui font marrer, quoi. Et là, génial, un bonne marrade de derrière les fagots. Oh, pas que le contenu me fasse rire, c’est plutôt de l’humour noir. Mais c’est surtout l’incroyable comportement de l’auteur du site qui joue un un rôle fabuleux, mélange de Che, défenseur de sa cause lunaire, et de Bigard, drôle mais vulgaire à souhait quand il le désire.
Ici, ça n’est pas un débat, mais une psychanalyse volontaire de l’auteur qui se soumet à un jeu de questions réponses duquel seul lui comprend et dicte les règles. C’est très beau et très instructif. J’ai d’ailleurs transféré ce lien vers un ami pour sa dernière année de médecine psy, il va apprécier.
Je ne doute pas que ce message ne sera pas publié, car pas aussi drôle que les propos de l’auteur. Ah, non je me trompe. Ici c’est un espace de liberté. Le site des gogos sectaires c’est ailleurs. Génial, donc comme c’est libre de publication, il n’y a pas de censure à priori, point de contrôles des participants, vous savez comme dans les pays où on complote et où on fait croire au monde qu’on envoie des gens sur la lune?
‘fin voila, une bonne poilade ce matin. Donc comme demande l’auteur, je ne l’empècherai pas de douter quand même un petit peu. Surtout pas, ça empècherait les internautes de connaître le site! Et surtout, ça stopperait net les efforts thérapeutiques de l’auteur qui, et c’est dommage, n’a certainement jamais eu l’occasion de rencontrer les vrais acteurs de l’aventure lunaire.
ysengrimus a dit
Mais amusez-vous, mon bon. je n’ai rien contre cela. S’amusera bien qui s’amusera le dernier…
GD a dit
Je suis content d’avoir trouvé votre blog. En général, quand on n’est plus chez les thuriféraires de la mythologie spatiale, on est chez les ignorants techniques qui sortent des arguments dont la quasi-totalité sont invalides et démontrent leur incompétence scientifique, tout en donnant du grain à moudre aux défenseurs de la supercherie. Ainsi le débat est habituellement confiné entre les arguments douteux et leurs réfutations essentiellement légitimes, et la balance de l’opinion publique penche alors en faveur de la véracité des missions. Mais il est difficile de faire la différence des missions Apollo authentiques et des missions où la partie lunaire est robotique, avec images et sons truqués. Si on examine les missions avec un oeil critique et un minimum de compétences techniques on accumule rapidement des anomalies importantes. Certains de ces éléments sont parfois évoqués mais ils sont noyés dans les âneries que l’on trouve sur la plupart des forums publics. Je préfère ne pas en discuter en public.
Les scientifiques et ingénieurs qui ont fait ce chemin se réfugient souvent dans l’idée que la NASA a peut-être falsifié les données publiques pour ne pas aider les soviétiques, et en restent là. Mais si on admet que les éléments publics ont pu être falsifiés, comment pourrait-on déterminer, à moins de perquisitionner les locaux de la NASA, si les astronautes ont foulé la lune de leur pied ou pas? Car mettre les astronautes en orbite et envoyer une mission robotique, avec récupération automatique d’échantillons de roches et de sol et placement robotisé d’équipements scientifiques est techniquement possible. Personne ne nie que les astronautes vont en orbite. Personne ne nie que l’on sait récupérer des échantillons et placer des rétroréflecteurs sur la lune sans intervention humaine. Alors, quitte à falsifier les documents, pourquoi la NASA ne se serait-elle pas contentée de missions robotiques?
Les soviétiques auraient parlé? Ben voyons. Que sait-on des accords secrets entre les États-Unis et l’URSS? L’empire soviétique n’avait-il pas plus à cacher de son public qu’il ne pouvait révéler sur ses adversaires? En plus l’exploration habitée de la lune et des astres aurait permis la mise en place d’une formidable industrie, bien au-delà de ce qu’on a aujourd’hui. Les General Electric, Rocketdyne et autres Honeywell se seraient remplis les poches pour sept générations. On aurait eu des bases sur la lune, comme c’était prévu. Pourquoi le complexe militaro-industriel s’est-il privé de cette magnifique opportunité? Aucune raison valable si on admet la véracité d’Apollo. Pourtant personne n’est retourné sur la lune. Pourquoi? À cause de trois hippies pacifistes?
De plus, pourquoi Von Braun a-t-il quitté la NASA après Apollo 16, alors qu’explorer les astres était son rêve de toujours? Tout cela n’a de sens que s’il existait un obstacle technique aux missions habitées qui n’a pu être franchi, et que des pressions politiques ont contraint la NASA, Von Braun et compagnie à falsifier l’opération. N’oublions pas que Von Braun avait le grade de commandant SS et que s’il a été importé aux États-Unis et naturalisé, c’était sans doute dans le cadre de l’opération Paperclip, en échange de l’effacement de ses éventuels crimes de guerre. Il avait intérêt à obéir.
Est-ce donc un obstacle technique précis qui a poussé l’État américain à choisir la voie de la supercherie? Ou s’agissait-il tout simplement d’un manque de temps, c’est-à-dire d’un niveau technologique insuffisant à la fin de la décennie? À mon avis il y a encore aujourd’hui un obstacle lié à l’environnement spatial, probablement lié aux rayonnements spatiaux, qui empêche les missions habitées.
Fogliata a dit
Voici un lien qui devrait vous faire comprendre bien des choses. La lecture en est un peu longue.
http://missions-apollo.ifrance.com/
totobill1871 a dit
Merci Ysengrimus pour ce rappel salutaire. Je ne rentrerai pas dans des détails inutiles tant il me semble maintenant évident que cette affaire fut montée de toute pièce à des fins propagandistes.
La chèvre a dit
Bon, les négationnistes, adeptes des théories de la conspiration et septiques tombés dans la folie font encore preuve d’un manque de discernement qui les aveugle…
Tapez “mythbusters moon hoax” dans google video et allez vous instruire un peu. Les gens de cette émission réfutent plusieurs thèses utilisées par ceux qui ne croient pas que l’homme soit allé sur la Lune (ombres sur les photos, trace de pas trop claire, drapeau qui bouge trop, etc.).
J’imagine que vous allez trouver des idioties pour réfuter des preuves plus que convaincantes, mais bon, on ne peut pas empêcher un fou de vivre sa folie…
ysengrimus a dit
Et les arguments exposés plus modestement dans mon billet, ils les réfutent aussi? J’en doute fort…
La chèvre a dit
Si vous avez ne serait-ce qu’un soupçon d’honnêteté intellectuelle, un homme de votre culture et votre érudition devrait à tout le moins aller consulter les vidéos de cette émission avant de me répondre, ce qui ne semble pas avoir été fait étant donné votre réponse rapide…
Autre chose, l’argumentation de l’improbabilité d’une chose n’est en rien une preuve de son impossibilité. J’ai beau lire l’ensemble de votre formation académique, qui est bien garnie et très intéressante, je ne vois aucune spécialisation en physique, en informatique, en astronautique, en astronomie ou en astrophysique…
Et dernière chose, il sera toujours plus facile d’implanter un doute chez un individu que de prouver un phénomène, spécialement lorsque cet individu ne possède pas les connaissances requises (voir la liste mentionnée plus haut) pour en saisir les abstractions et points les plus techniques. Semer le doute n’implique que très peu de connaissance chez celui que l’on tente de convaincre…
ysengrimus a dit
Ouf… laissez moi tranquille avec les “abstractions”! L’intimidation scientiste me fait bailler. Et vous ne réfutez certainement pas les arguments tout simples de mon modeste billet avec ce genre de fadaise creuse. Je suis un citoyen grognon qui en a plein le dos de se faire berner en mondovision. Pas besoin d’être astrophysicien pour penser et l’informatique n’a pas grande chose à voir dans ce tableau vétuste…
Il y a beaucoup trop de fanfarons se réclamant de la “science” dans cette histoire et qui roulent des biscottos “savants” (bien ignares, en fait) qui ne sont que cuistreries pour ébahir les gogos. Ne perdont pas notre sens critique élémentaire. Une aventure scientifique (surtout fausse!) se décode aussi clairement dans ses principes fondamentaux que n’importe quel programme d’exploration. Le citoyen éveillé peut l’analyser sans trop se tromper sur ses grandes lignes. Marre de la mise du scientisme teigneux au service de la propagande confirmationiste.
La chèvre a dit
Les arguments de votre modeste billet? Analysons-les, puisque vous insistez! Votre argumentaire repose essentiellement sur deux choses:
1) est-il possible de repenser la séquence des événements en omettant l’idée d’une aventure d’humains sur la Lune?
2) puisque les contraintes économiques et techniques actuelles sont énormes selon les agences spatiales, alors comment aurait-il pu être possible qu’une telle aventure se réalise il y a 40 ans?
Et à cela j’en ajoute une troisième, qui a vraisemblablement été le point de départ de la réflexion que vous tenez:
3) plusieurs éléments pourraient avoir été recréés sciemment en studio, un beau montage pour donner l’apparence que l’homme a vécu cette belle aventure, ce que bien des adeptes du canular utilisent comme preuves (les ombres sur les photos, le drapeau qui bouge, la marche sur la Lune, la trace de pas laissée par la botte de l’astronaute, etc.)
Réglons le point 3 immédiatement. Si vous prenez le temps d’aller visionner l’épisode de l’émission Mythbusters sur le “Moon hoax”, tous ces éléments sont clairement démolis, réfutant toutes les théories de montage si chères aux adeptes du canular. Et ce genre de réfutation, brillamment exposée par l’émission Mythbusters, est facilement accessible ailleurs dans la littérature scientifique, que ce soit sur des sites personnelles ou des sites d’universités possédant des facultés de sciences (physique, astronomie et autres).
En ce qui concerne le point 2, d’autres intervenants l’ont déjà souligné, la technologie d’il y a 40 ans n’était pas un empêchement d’effectuer un tel exploit. Il faut distinguer possibilité et probabilité, tout comme il faut distinguer instrumentation et technologie nécessaires, de technologie et instrumentation plus performantes. Une analogie, simpliste mais imagée, avec les voitures d’aujourd’hui et celles d’il y a 40 ans nous permet de faire un parallèle. On pouvait atteindre sensiblement les mêmes vitesses il y a 40 ans avec les voitures de cette époque, que ce peuvent atteindre les véhicules d’aujourd’hui. L’équipement est essentiellement le même, avec des avancées technologiques améliorant la sécurité, la durabilité, l’efficacité énergétique, etc.
L’utilisation de l’ordinateur s’est répandue, tout en pouvant compter sur une prodigieuse progression de sa performance, mais l’utilisation qu’on en faisait il y a 40 ans n’était pas problématique pour effectuer les calculs nécessaires pour envoyer des hommes sur le satellite de la Terre. Ce n’est pas parce qu’un ordinateur d’autrefois ne pouvait pas effectuer des millions d’opérations à la seconde que nécessairement il était incapable de calculer une trajectoire orbitale, ou correctement planifier le moment exact où lancer la fusée pour qu’elle se retrouve sur l’orbite de la Lune au moment opportun. Les calculs étaient plus longs, mais pas impossibles.
Est-ce que les technologies des propulseurs ont changé? Avons-nous recours à des fusées très différentes de celles utilisées dans les années 60 et 70 lorsque nous envoyons nos satellites dans l’espace? Est-ce que les lois de la gravitation et les mathématiques ont évolué à ce point qu’imaginer pouvoir les comprendre en 1960 n’était pas possible, avec ce que nous connaissons actuellement? Les mathématiques et l’astrophysique n’ont pas évolué à un point tel en 40 ans qu’envoyer un équipage sur la Lune était alors mathématiquement et physiquement impossible, mais serait faisable de nos jours. Essentiellement, les grandes découvertes des 4 dernières décennies dans ces deux domaines sont des théories sur l’expansion de l’Univers, son âge, le monde sub-atomique et la matière qui compose l’Univers, etc, mais non pas des modifications aux lois qui ont été énoncées par Newton et élaborées par Einstein, concernant la gravitation universelle. D’autres que moi sauront mieux continuer dans cette veine, apportant des explications plus techniques, mais surtout plus rigoureuses.
Le point le plus important de votre argumentation, le point que j’ai identifié comme étant le point 1, utilise une déformation de l’esprit pour valider la théorie du canular. Ce n’est en rien une argumentation, ce qui étonne pour un homme qui enseigne la linguistique et a de fortes connaissances en philosophie. N’avez-vous point une formation de base en logique?
C’est pour le moins étonnant, car ce que vous tenez comme discours, c’est de dire que si l’on peut imaginer que les événements ne se sont pas déroulés comme ils ont été décrits, que les événements décrits sont peu probables, et que des éléments pourraient avoir été sciemment recréés à la façon d’un studio hollywoodien, alors nous avons la preuve que c’est un canular! En premier lieu, ce n’est pas parce que l’on peut recréer des images identiques à celles fournies par la NASA que nécessairement les originales sont fausses. Je vous invite à nouveau à aller visionner l’épisode de Mythbusters sur le “Moon hoax”, car il est très révélateur à ce sujet. En deuxième lieu, ce n’est pas parce qu’une situation est improbable qu’elle est impossible. Cela relève d’un cours de logique 101. Et ce ne sont pas une série d’événements peu probables qui induisent une impossibilité assurée. Là encore, la logique fait défaut. Il n’est nullement question d’une argumentation logique, mais plutôt d’une séries d’hypothèses non vérifiées.
Et c’est là la faiblesse de votre discours. Il relève beaucoup plus de l’hypothèse que de l’argumentation, hypothèse qui n’est nullement vérifiée par ce que vous avancez. Aucune documentation scientifique solide, aucune preuve qui appuie ce que vous avancez, à part un seul élément: le doute. Et ce doute, qui est si cher à vos yeux, qui relève de votre “esprit critique”, ne vous incite même pas à vous informer au sujet des connaissances scientifiques qui pourraient apporter l’éclairage final à cette recherche de vérité… Votre démarche est non seulement incomplète, elle est bâclée et ne semble vouloir reposer que sur un profond désir, conscient ou non, que tout cette histoire ne soit un canular.
Pour un homme de lettres, un homme qui travaille pour une institution du savoir, pour un homme qui devrait avoir des notions de logique de par sa spécialisation, c’est drôlement décevant. Comme d’autres l’ont souligné auparavant, vous semblez ne pas vouloir changer d’avis, ne pas être prêt à recevoir le verdict qui détruirait votre vision du sujet qui nous préoccupe. J’ose espérer que vous ferez au moins l’effort de regarder tous les liens fournis par les divers intervenants, non pas avec l’oeil de celui qui ne veut pas croire, mais avec l’oeil de celui qui veut vraiment découvrir la vérité.
ysengrimus a dit
À part la redite des Mythbusters (évitez les redites je vous en conjure, sinon je vais devoir les caviarder), voici des critiques utiles. Faiblardes, mais utile. Au lecteur de juger. Moi je ne bouge pas. Je profite de l’occasion pour mentionner que, comme nous le savons tous, le LEM a quatre pattes. Un inepte presque aussi acharné que vous dans sa soif de convaincre le tout venant qu’on a aluni (ou… atterri sur la lune?) m’a accusé d’être un ignorant parce que je parle ici du trépied du LEM… J’en suis resté comme deux ronds de flanc (pourquoi pas un ou trois au fait?)…
GD a dit
Le fameux épisode des Mythbusters alimente à merveille le mécanisme qui consiste à pousser les gens vers la thèse officielle en démontant des arguments faiblards et bidons.
Oui des arguments crétins ont été avancés pour attaquer la version Apollo. Par exemple les ombres sur les photos ne comportent pas d’erreur de parallélisme manifeste, contrairement à ce que certaines personnes ne maîtrisant pas la perspective prétendent. D’ailleurs pourquoi s’attendre à de telles erreurs? En 1969, ce ne serait qu’avec le plus grand soin et qu’en cas de nécessité absolue que de la composition photographique, courante aujourd’hui mais susceptible de donner lieu à de telles erreurs, aurait été utilisée. Et il y a belle lurette que les studios de cinéma utilisent des “soleils artificiels” – des projecteurs dont les rayons simulent la divergence de ceux du soleil.
Et les Mythbusters de démonter l’argument crétin et de sortir victorieux.
Mais ils commettent aussi des sophismes. Ils nous démontrent qu’il y a vraisemblablement des rétroréflecteurs sur la lune. Très bien. Mais en quoi cela nous permet-il de faire la différence entre une mission Apollo orbitale avec sonde robotique, et une mission Apollo authentique avec bonshommes marchant sur la lune? Un rétroréflecteur n’a pas besoin de réglage, sa constitution même permet de récupérer les rayons envoyés quels que soit leur angle (dans des limites raisonnables). Les soviétiques avaient envoyés des machines “Lunokhod” qui avaient justement de tels réflecteurs. Contrairement à ce qu’ils nous laissent entendre (sans le dire explicitement car ils en sont conscients), ces réflecteurs ne prouvent pas le moins du monde que l’homme a marché sur la lune.
Ou bien ils nous démontrent qu’en sautillant avec une combinaison de type Apollo, aidé d’un système de cordes OU avec un ralentissement vidéo, on n’obtient pas la même apparence que les sautillements d’Aldrin et compagnie, et prétendent en conclure que les images de sautillements de la NASA sont donc authentiques. Mais ils oublient de faire l’expérience avec le système de corde ET le ralentissement vidéo, combinaison qui elle donne des résultats tout à fait similaires aux images de la NASA.
Mythbusters n’a jamais été une émission scientifique ou de vulgarisation. C’est un show pour bricoleurs avec une épistémologie enfantine.
ysengrimus a dit
Lumineux. Utile. Grand merci.
RM a dit
“Vous semblez ne pas vouloir changer d’avis, ne pas être prêt à recevoir le verdict qui détruirait votre vision du sujet qui nous préoccupe.”
Pour plus d’informations sur le sujet renseignez-vous sur la dissonance cognitive:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
ysengrimus a dit
Bel acte aurocritique, RM. Merci d’annoncer ainsi VOS couleurs…
JPL a dit
Bonjour…
On estime généralement qu’un complot impliquant plus de 7 personnes sera forcément dévoilé un jour (d’autres estiment que ce nombre est déjà trop élevé). Or imaginez le nombre de personne qu’implique une telle imposture. Déjà au niveau des décideurs, le président et le directeur général de la Nasa semble un minimum, il fait bien ensuite un chef de projet, des acteurs, des décorateurs, des spécialistes des effets spéciaux et vous avez déjà compté le nombre de personnes qu’il y a sur un plateau de tournage, et ce n’est pas fini, il faut aussi monter, retoucher. Et depuis 1969 pas un de ces gars là n’aurait parlé?
Qu’avez vous à répondre à cela…???
GD a dit
Ils ont sans doute déjà parlé.
La démission de Von Braun après Apollo 16, l’arrêt du programme Apollo et les remous du Watergate avec la fin de l’ère Nixon ne sont probablement pas étrangers au témoignage de personnes impliquées dans le projet. Il s’agirait évidemment de témoignages à portes closes, par exemple au Sénat. Car les personnes qui travaillaient à la NASA sous la direction d’un ancien nazi devaient avoir des habilitations au secret et un minimum de patriotisme et d’anti-communisme. Elles devaient bien savoir qu’on lave le linge en famille et que de toute façon la presse est sous contrôle (cf. opérations MOCKINGBIRD).
Pour ceux qui n’auraient pas déjà remarqué la supercherie mais qui veulent bien l’entendre, des films comme Capricorn One et le livre de Bill Kaysing (sur lequel le film est basé) ont déjà révélé l’affaire au public. Qu’est-ce qu’un participant pourrait apporter de plus aujourd’hui? Un détail technique du genre “Oui, on a tourné ça dans un hangar dans le nord de Las Vegas et on a utilisé des fils de nylon de 1/32″ pour suspendre les astronautes” ?
Si le type donne son nom il aura toutes les emmerdes du monde et finira potentiellement en taule. S’il garde son nom ça n’aura pas plus de crédibilité que ça. Les journaleux n’y toucheront pas. Dans tous les cas les Phil Plait et Jay Utah ponderaient des explications pompeuses pour démontrer que c’est pas possible. Les sceptiques se demanderont si ce n’est pas une tentative de désinformation. C’est tout. Ça n’aura pas servi à grand-chose et le type sera considéré comme un traître par ses pairs. Le jeu n’en vaut pas la chandelle.
ysengrimus a dit
Ajoutons à cet utile développement de GD que bien des secrets administratifs et industriels, de la description de nos actions en Afghanistan à la formule des nouilles ondulées, ne circulent pas tout simplement parce que des rouages humains ordinaires se sont engagés sur un ton ordinaire à la boucler et ont, en toute modestie, respecté cet engagerment. C’est particulièrement courant dans nos structures, ce genre de petit serment d’Omerta implicite ou écrit. L’embauche d’un lampiste y est bien souvent intégralement subordonnée.
embtw a dit
Quelqu’un au seuil de la mort n’en aurait strictement rien à foutre des risques liés aux emmerdes de devoir raconter la vérité avec son vrai nom. Et vous voulez faire croire que pour les plusieurs centaines de personnes concernées par, non pas une, mais six supercheries, toutes ont résisté à l’aura de la célébrité d’annoncer, preuve à l’appui, la supercherie. Franchement, c’est grave, c’est ridicule.
ysengrimus a dit
Oh, les plusieurs centaines… elles ont bon dos. Je dirai simplement qu’un silence relatif sur quatre petites décennies, cela reste parfaitement plausible, par simple discrétion et inertie historique et, surtout, sans qu’il soit nécessaire d’invoquer les sombres poncifs conspiros qu’on cherche tant, fort pathétiquement, à me coller sur le dos: la peur, l’intimidation, la menace ou la paranoia faces à je ne sais quelles forces troubles. Je n’ai pas besoin de ce fatras dans mon analyse. L’inertie historique et la simple discrétion ordinaire me suffisent amplement, si tant est…
J’ajoute que la seule instance qui effraie de nos jours sur cette question, c’est l’instance médiatique. Votre ci-devant aura de la célébrité n’intéresse pas tout le monde. Il s’en faut, alors là, de beaucoup.
JPL a dit
Bonjour…
http://www.nioutaik.fr/index.php/2007/12/20/467-pourquoi-les-premiers-pas-sur-la-lune-ne-sont-pas-un-fake
http://leblogdesdeistes.midiblogs.com/archive/2007/07/05/droit-de-r%C3%A9ponse-les-am%C3%A9ricains-ont-ils-vraiment-marcher-sur.html
S’il vous plait prenez le temps de les lires
ysengrimus a dit
Ce sera pour noter que mon billet ici ne ressasse pas ces clichés conspirationnistes et que m’y associer est de l’argumentation purement fallacieuse…
JPL a dit
Qu’est ce qu’il faut pas lire, tu parles d’une analyse…
“Ajoutons à cet utile développement de GD que bien des secrets administratifs et industriels, de la description de nos actions en Afghanistan à la formule des nouilles ondulées…”
Tiens pour vous en exclusivité je vous révèle le secret des nouilles ondulées, en plus décrit dans une émission de chez vous
eau + semoule de blé (et pour la forme à 2:16 min)
http://www.dailymotion.com/relevance/search/comment+c%27est+fait/video/x4bwxc_comment-cest-fait-pates-alimentaire_tech
ysengrimus a dit
Grand merci. Et comme je viens, pour ma part, de vous révéler le secret du canular lunaire, c’est vraiment moi qui gagne dans l’échange des secrets cruciaux ici…
JPL a dit
Bonjour GD…
Je reviens sur ce que vous avez déjà écris, je cite:
“De plus, pourquoi Von Braun a-t-il quitté la NASA après Apollo 16, alors qu’explorer les astres était son rêve de toujours? Tout cela n’a de sens que s’il existait un obstacle technique aux missions habitées qui n’a pu être franchi, et que des pressions politiques ont contraint la NASA, Von Braun et compagnie à falsifier l’opération.”
Pourquoi? En voilà une bonne question… Tout simplement Parce que les USA avait gagner la course à l’espace contre les Soviétiques avec comme “ligne d’arrivée” la Lune et que le congrès coupa un peu plus les subventions… Comme tout le monde sait que l’exploration spatiale habitée coûte extrêmement cher, rien à voir avec un quelconque (hypothétique) obstacle technique…
“Ils ont sans doute déjà parlé…”
- Et personnes ne les auraient écoutés ou même entendus?
Fadaises!
GD a dit
Cher JPL,
C’est très simple. Les gens qui ont fait le trucage ont promis de ne jamais rien dire. Donc ils ne vont pas le dire à tout le monde, parce que sinon ils vont avoir des gros ennuis, ou aller en prison, perdre leur travail ou leur maison.Certains sont peut-être allés se plaindre à la justice. Mais comme c’est secret, c’est des juges spéciaux qui savent tenir un secret qui se seraient occuppés de l’affaire. Ils ont peut-être grondé les dirigeants de la NASA en secret.
Les gens qui travaillent dans les sociétés qui ont fabriqué des choses pour la NASA et qui savent la vérité ne vont pas non plus parler puisque sinon la NASA et ses amis seraient très fâchés et ne leur commanderaient plus les choses très chères qu’elles commandent d’habitude. Il arrive que des États fassent des choses et nient les avoir faits pendant beaucoup d’années, même quand plein de gens savent. Et puis ça n’a pas fait grand mal cette histoire. Donc, contrairement au 11 septembre, il n’y a pas de gens très fâchés qui veulent qu’on découvre la vérité.
Passe une bonne journée.
JPL a dit
Bonsoir GD…
Tu ne crois pas que ton explication est un tantinet tirée par les cheveux…Non? Tu écris, je cite: “Mais comme c’est secret…”. Je veux bien que le programme soviétique de l’époque ait été “top secret”… Mais vu la somme de documents de la NASA, des sociétés ayant participées au programme, permet moi fortement d’en douter. Une des citations de Von Braun que je préfère et qui illustre bien mes dires :
“Nous pouvons arriver à vaincre la pesanteur. Pas la paperasserie”
Et à propos du “11 septembre” cela n’a rien à faire dans ce billet… Restons centrés sur le sujet!
Cordialement
La chèvre a dit
“Et comme je viens, pour ma part, de vous révéler le secret du canular lunaire, c’est vraiment moi qui gagne dans l’échange des secrets cruciaux ici…”
Ah, et puis zut… moi c’est le secret de la Caramilk que je cherchais…
Encore une fois, vous n’avez rien PROUVÉ. Ce ne sont que des hallucinations, des thèses farfelues, des histoires de complots sorties de l’imagination débordante d’un citoyen grognon… Mais à part des doutes et des fabulations, ou sont vos arguments, vos preuves, vos études, vos faits vérifiés?
Un esprit critique chercherait la vérité là où elle se trouve, dans des faits, des témoignages, des documents, des expérimentations, etc, mais aucunement dans l’imagination trop fertile qui se replie sur elle-même. Je vous souhaite de trouver la vérité Ysengrimus, mais pas celle uniquement entre vos deux oreilles. Je vous souhaite celle qui repose sur du concret, du solide, du réel…
Bonne chance!
ysengrimus a dit
Et moi je vous souhaite une photo d’artefact humains prise par le Lunar Reconnaissance Orbiter, comme la NASA nous les promettait en 2005 pour 2008 (elle en parle bien moins fort aujourd’hui). On serait alors tous fixés et vous ravaleriez vos injures…
JPL a dit
Pour info :
les premières images de LRO
http://www.nasa.gov/images/content/365431main_nacl000000fd_top_detail.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/365426main_nacl000000fd_middle.jpg
Chaque image montre une région de 1400 mètres (0,87 milles) de large, et des caractéristiques aussi petites que 3 mètres (9,8 pieds) de largeur peuvent être discernées.
rteteet a dit
Dites, les missions Apollo ont laissé des réflecteurs de laser sur la lune, au fait.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_laser_ranging_experiment
http://www.oca.eu/spip.php?article31&var_recherche=r%C3%A9flecteur
ysengrimus a dit
Il y a des réflecteurs de laser sur la lune. C’est tout ce que j’ai… Il y a aussi les restes d’un bon nombre de missions inhabitées…
JPL a dit
Cher Ysengrimus, vous écrivez plus loin sur ce fil, je cite:
“Les chiffres usuels sont que 20% des américains ne croient plus au passage de l’homme sur la lune. Le doute avance bien dans le public, et le revirement approche. LRO sera effectivement un test historique crucial. 20%, c’est une minorité d’une importance amplement suffisante pour moi…”
Voilà le petit mot à prendre en considération: “plus”… “Les chiffres usuels sont que 20% des américains ne croient plus au passage de l’homme sur la lune.” Cela veut dire que passé un temps, ils y croyaient, et qu’un certain nombre de personnes (les fameux conspirationistes) leur ont montés la tête avec des théories plus que fumeuses afin de faire naître le doute dans leur esprits… Peut être que c’est ce qui vous est arrivé, d’où ce billet? (je ne fais que poser la question)
Mais que devienne pour vous les 80% restant?
“Les gens en ont juste marre de se se faire bassiner sur la stricte et exclusive question des événements “majeurs” de 1969-1972. Point barre.”
(même message)
“Je vois” votre point de vue, mais qui, qui sont ces gens? des noms? des fonctions?
Personnellement la plupart des gens que je connais, n’en n’ont rien à “fiche” de la Lune mais ne remettent pas en cause les évènements majeurs de la période 1969 – 1972, pour le reste de mes connaissances “c’est encore mieux” (puisque elles travaillent dans le secteur spatial) donc de remettre en cause les missions habitées lunaires “c’est comme de casser une troisième jambe à un canard”
ysengrimus a dit
Vous imputez trop d’impact au “conspirationisme” dont je me tue à vous dire qu’il n’a pas grand chose à voir dans l’affaire. Les gens sont simplement plus éduqués et ne sont plus sous le charme du halo de la propagande/pube du siècle dernier. Ils savent aussi bien plus finement ce que sont et une image et un discours bidons. L’autre 80% des américains changera calmement d’avis quand les autorités américaines passeront aux aveux, d’ici une petite décennie. Patience, mon bon, douce patience… Les sceptiques, leurs noms, on s’en tape. On parle de savoir ordinaire ici, pas du flafla d’éminences blêmes ou des sommités soporifiques de je ne sais quel tonneau techno-cryptique.
Merlinpinpin a dit
Saviez-vous que c’est scientifiquement prouvé que la Lune n’existe plus depuis 1982? Depuis ce temps c’est un hologramme envoyé de 76 différentes stations partout dans le monde qui la “recrée”).
Et, si certains idiots croient à l’influence d’une boule de roche pour faire aller les marées, tout le monde sait à la NASA et à la NSA que c’est causé par la rotation (brassez un bol d’eau pour voir).
Joselito Michaud (non pas le même…), PhD
Expatrié à la Florida State University
JPL a dit
Bonjour cher Ysengrimus, vous écrivez, je cite:
“Il faudrait tout simplement travailler sur les astronautes encore en vie avant qu’il ne disparaissent, surtout Messieurs Armstrong et Aldrin. Mais pas dans un angle négatifs et agressant, comme on l’a trop fait, en les traitant de tous les noms. C’est inutile, quand le temps a passé. Il faudrait les approcher dans l’angle positif, en valorisant leur contribution à un important segment PACIFIQUE et pacificateur de la propagande de la Guerre Froide. En valorisant aussi leur apport indubitable dans Gemini et Apollo (l’Apollo orbital, non-lunaire) et leur bizarre mais bien réelle mission de “soldats de la paix”. Il finiraient par parler… si notre respect pour eux, au soir de leur vie, augmentait au lieu de diminuer…”
Je vous renverrais alors sur la fin de l’excellente vidéo In the Shadow of the Moon ou certains astronautes reviennent sur l’idée de conspiration:
- Al Bean (Apollo XII): “Vous savez, certains journaux racontent qu’on a fait ça dans un hangar en Arizona. Ca aurait peut être été une idée!”
- Mike Collins (Apollo XI): “Je voudrais secouer ceux qui n’y croient pas, pour qu’ils changent d’avis! Il n’y a pas deux américains capables de partager un secret, sans que l’un deux le crache à la presse! Vous imaginez des milliers de gens de garder ce secret?”
- Dave Scott (Apollo XV): “A chaque grand évènement historique, quelqu’un a une théorie du complot.”
- Charlie Duke (Apollo XVI): “On est allés 9 fois sur la Lune. Pourquoi a-t-on bidonné 9 fois? Si on a bidonné.”
- Gene Cernan (Apollo XVII): “La vérité n’a pas besoin d’être défendue. Personne, personne ne pourra jamais m’enlever ces pas que j’ai faits sur la Lune.”
Qu’en pensez vous? Votre opinion m’intéresse!
ysengrimus a dit
Que, pour des gens qui jugent que la vérité n’a pas besoin d’être défendue, ils y mettent le tonitruant tonus pour défendre, justement, leur segment du spectacle… Aucun des anciens combattants de Pearl Harbor ou de Gettysburg n’a eu à se démener comme cela pour se maintenir agrippé à la bouée de l’Histoire…
JPL a dit
Alors pour vous il n’y a pas une once de vérité dans ces déclarations…? Il n’y a donc rien qui trouve “grâce à vos yeux”
Pour vous ce sont donc tous des menteurs…
Alors pourquoi cette démarche, je cite :
“Il faudrait tout simplement travailler sur les astronautes encore en vie avant qu’il ne disparaissent, surtout Messieurs Armstrong et Aldrin. Mais pas dans un angle négatifs et agressant, comme on l’a trop fait, en les traitant de tous les noms. C’est inutile, quand le temps a passé. Il faudrait les approcher dans l’angle positif, en valorisant leur contribution à un important segment PACIFIQUE et pacificateur de la propagande de la Guerre Froide. En valorisant aussi leur apport indubitable dans Gemini et Apollo (l’Apollo orbital, non-lunaire) et leur bizarre mais bien réelle mission de “soldats de la paix”. Il finiraient par parler… si notre respect pour eux, au soir de leur vie, augmentait au lieu de diminuer…”
Car s’ils se cantonnent à vous répondre toujours la même chose, il n’y à que deux solutions soit ils disent bien la vérité ou soit se sont des menteurs invertérés dans les deux cas votre démarche est complètement caduque.
Cordialement
ysengrimus a dit
JPL pourquoi complicailler, turlupiner, jésuitiser, bysantiniser, pinailler, tataouiner et compliquer le simple.
Quand ils disent qu’ils sont allés sur la lune, ils mentent. Quand ils avoueront qu’ils n’y sont pas allés, ils ne mentiront plus. Fin du drame. Au jour d’aujourd’hui, ils sont bien plus piégés dans leurs énormités mensongères initiales que dans les consignes obsolètes de la Guerre Froide ou dans les arcanes fallacieuses de je ne sais quelle théorie du complot n’existant que dans le blabla des détracteurs compulsifs du moindre regard critique sur la vie ordinaire contemporaine…
Un jour viendra, gars.
Sinclair a dit
Vous êtes tordant! N’importe qui avec un peu de matériel de Radioshack pouvait prouver que les communications venaient de la Lune.
Dans le fond, je viens de vous saisir Paul Laurendeau. Vous aimez vous lire… donc vous trouvez n’importe quoi… du moment que vous puissiez vous lire et relire. Vos arguments ne sont que sophisme du début à la fin.
ysengrimus a dit
Excusez-moi, mais il va falloir qu’on me confirme cette histoire de matos de Radioshack se raccordant à la lune… Cela me parait, justement, plus rhétorique que descriptif, comme affirmation…
Sinclair a dit
N’importe quel amateur avec un peu de matériel électronique de l’époque pouvaient savoir que les communications venaient de la Lune.
Pensez-vous qu’une administration politique auraient risqué son avenir et, plus important, toute l’autorité morale des USA sur un canular que n’importe quel autre pays dans le monde auraient facilement pu prouver?
ysengrimus a dit
On était sous Nixon… Tricky Dick en personne… Monsieur Watergate, tel qu’en lui-même… Et les USA “risquaient” bien le tout de leur “autorité” morale dans toute l’Amérique Latine… Alors, pourquoi pas dans l’orbite terrestre, je vous le demande?
Sinclair a dit
Avec le Watergate? Ben non… C’est comme présumer que le scandale des commandites mine la crédibilité écologique du Canada dans le monde…
Les sables bitumineux… ça oui…
Le rejet du protocole de Kyoto… oui
ysengrimus a dit
Ouf… Le Watergate comme non-événement maintenant. On inverse vraiment l’histoire chez les luno-lunaires…
Sinclair a dit
Un esprit malhonnête? J’ai pas dit que le Watergate c’était rien… J’ai dit que celà ne minait pas l’Amérique sur la scène mondiale. C’est de la politique interne… De la fraude électorale interne!
Ce n’est pas le vol de l’élection par Bush fils qui a miné l’Amérique au niveau mondial mais bien sa politique internationale de Cowboy…
Omde a dit
Bonjour,
J’ai découvert ce billet par hasard. Billet très intéressant sur le canular Apollo. Merci Ysengrimus.
Est-ce que quelqu’un pourrait aller sur ce site:
http://www.moonodyssey.com/
Entrer, puis dans la section zoom: “…point lumineux dans la visière” il y a une photo qu’on doit agrandir deux fois et faire un autofocus. Le résultat est EDIFIANT… Par contre j’aimerais savoir une chose. Sur ce site on trouve donc, en fait, une photo célèbre agrandie plusieurs fois sur laquelle on voit des projecteurs. Est-ce que quelqu’un s’y connait en photo et peut me dire ssi c’est techniquement possible d’agrandir d’une telle manière les détails d’une photo?
Merci
Coccinelle a dit
J’ai été voir votre lien, et bien que ce soit quand même bien fait, je n’arrive pas à croire que quelqu’un puisque croire cela. Vous avez bien fait de vous méfier! C’est nullement et indubitablement impossible! Je ne sais pas trop comment vous le prouver et je ne m’y connaît pas vraiment en photo, mais en informatique oui, en pixel aussi, et en mathématique et en transformées de fourrier, même si vous ne savez pas c’est quoi!
La photo d’époque n’était certainement pas en pixel, mais il n’en demeure pas moins qu’avec toute la technologie possible, il est impossible de voir des détails sur une photo qui sont sûrement 10 fois plus petits que le grain de la photo. Je ne connais pas la dimension de la supposée patte de projecteur, ni la dimension de la photo, ni la grosseur de son grain.
J’espère que je ne vous répond pas trop tard et que vous verrez ma réponse!
Nilramba a dit
Ce qui m’étonne le plus c’est l’angle de la photo, trop haut pour un appareil fixé sur la poitrine et le reflet ne permet pas de penser que le “photographe” se trouve en hauteur. Étrange, étrange…
JPL a dit
“C’est qu’en ce jour, ils sont autour de la lune pour vrai. Cela rend le tout bien plus raboteux…”
- Mais qui vous dit qu’ils sont bien autour de la Lune cette fois ci?
ysengrimus a dit
Mon tout petit JPL, vous tournez autour du pot et vous ne servez, par ce genre de remarque, qu’un baratin creux cherchant à justifier les non-preuves et les non-photos… Me discréditer sottement ne vous donnera pas grand chose ici. Il vous faut en fait accréditer votre conception des événements de 1969-1972. Et il y a de plus en plus de travail…
Omde a dit
J’ai posé la question de la possibilité du zoom sur ce site:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=19945&postdays=0&postorder=asc&start=0
On peut dire que ça laisse pas indifférent…
Kz a dit
Bonjour tout le monde ^^
Quelle discussion passionnée !
J’ai lu avec beaucoup de plaisir les deux partis. Personnellement je penche plus pour la «Théorie du complot» comme certains aiment à l’appeler pour deux raisons :
Je travaille en relation avec l’économie et doit (bien malgré moi) jongler maladroitement de temps en temps avec la politique. Absolument rien à voir avec le programme spatial, l’économie planétaire, ou quoi que ce soit. J’adorerai être l’homme du nouvel ordre mondial lol, je reste un acteur très modeste dans ce système. Mais je dois avouer que même à mon niveau, pour chaque décision il y a très souvent un fossé entre la réalité et la vérité. Les raisons sont multiples, principalement dans le but d’avoir une marge de manœuvre mais jamais dans l’intention de tromper une quelconque masse dans un but d’autosatisfaction personnelle ou un quelconque désir de puissance. Je laisse ce fantasme a d’autres ^^. Dans cette logique, si à mon niveau on manipule déjà l’information, je peux tout à fait imaginer que, pour une raison quelconque, la communication autour du programme ait été déformé.
La deuxième raison, est que, malgré toutes les preuves scientifiques apportées, il reste de nombreuses incohérences dans les informations rendu publiques. Je n’affirme pas catégoriquement que l’homme n’est jamais allé sur la lune, il y est peut être allé, peut être pas. Je suis plutôt persuadé que «la version officielle» est une jolie mise en scène qui a souffert du temps, pour cacher autre chose. Les raisons peuvent être multiples, économiques, militaires, politiques… Ce qui m’intéresse plutôt de savoir c’est pourquoi on a toujours pas eu droit au Director’s cut du Programme Apollo?
Du coup, il est intéressant de bien décortiquer les faits de cette période pour y voir un peu plus clairs et comprendre pourquoi il y a autant de mystère là autour. Cela ne se résume pas à une question d’argent (il y a eu la désolidarisation de l’or entre temps, ni l’économie ni la valeur de l’argent n’ont quelque chose à voir entre cette époque et la nôtre…) ni de savoir si techniquement il a été possible d’aller sur la lune à cette époque. Personnellement je pense que oui, du moment qu’on arrive à aller dans l’espace sans trop de problèmes, je ne vois pas la difficulté de pousser la bagnole un peu plus loin sur un caillou qui passes au même endroit à la même heure chaque jour dans un environnement sans résistance et beaucoup moins hostile que la météo changeante d’une traversée de l’atlantique dans un coucou tributaire d’une météo incertaine et parfois violente. Si la clim’ fonctionne bien et que je peux être de retour pour le week end… Ça me parait tout à fait envisageable (Bon, j’avoue qu’il me faudrait peut être pas mal picoler avant de signer par contre lol).
Du coup j’ai vraiment été séduit par les arguments proposé par le parti du «On est allé sur la lune» qui méritent d’être pris en compte car ils sont des preuves que le programme a été possible et appliqué et qui prouve qu’il y a effectivement quelque chose qui cloche par rapport à ce qui a été dévoilé au publique.
Par contre, même si je suis dans le même camp que Ysengrimus dans l’idée, je ne peux malheureusement pas adhérer à une rhétorique usant de sophismes tels que des Argumentum ad odium, ad hominem ou encore ad nauseam quand il n’y a pas de refus de corrélation. Mon bon Ysengrimus, le but est de partager, écouter, réévaluer, comprendre et débattre. Ce n’est pas en attaquant la rhétorique des autres à grand renfort de vocabulaire qui n’est pas usité de la moitié des personnes qui fréquente cette page que vous arriverez à un autre résultat que celui d’agacer. Je ne pense pas qu’au serveur d’un restaurent vous dites que la carte bien achalandé vous a l’air d’être doublé d’une palatabilité qu’il vous empresse de découvrir? De toute façons personne ne changera d’avis ici, et je veux bien me faire nonne si quelqu’un retourne sa veste. Alors trêve de verbiages stériles. Faisons avancer le débat. Et personnellement je préfère utiliser un langage simple, directe et sans ambigüité. Ça évite les confusions et je déteste par-dessus tout répéter deux fois la même chose.
ysengrimus a dit
Savonne moi tant que tu voudras, bonhomme. Le fait demeure que, si les deux points de vue sont si clairement exposés ici, c’est que j’y ai vu. Tout le monde ne peut pas en dire autant, surtout sur cette question lunaire qui semble vraiment engendrer son lot de crispations unilatérales par les temps qui courrent.
cantaure a dit
Pour moi c’est de tout temps une évidence. “Un petit pas pour l’homme un pas de géant pour l’humanité” est une gageure” ce que je ne comprend pas c’est la raison pour laquelle la vérité n’éclate pas au grand jour. Comment imaginer en effet qu’en l’état des connaissances techniques de cette fin des années 1960, rallier la lune qui se trouve à 400 000 km de la terre ait pu se réaliser. Quand on sait que la station spaciale internationale en arrache comme elle en arrache.
Pour moi de toute évidence et depuis toujours la conquête de la lune est un canular. En effet les connaissances techniques de l’époque n’ont pu permettre la réussite de cette mission. La lune est située à 400 000 km de la terre. En contrepartie, la station spaciale internationale, elle, n’est située qu’à 400 km. Or il se trouve que diverses contre performances ont démontré que ce trajet de seulement 400 km posait problème (et notamment perte de tuiles) et sutout difficulté enregistrée à ce jour avec le dernier lancement vers cette station spaciale. Comment alors croire que la mission Apollo 11 ait pu réussir un voyage de 400 km X 1000=400 000 km.
Je sais que chaque fois que j’écris ce genre de message je me fais insulter. Et pourtant je suis persuadée d’avoir raison. De plus les images d’archives sont ridicules par leur inventivité douteuse de type jeep de l’espace et autre tracteur tentaculaire.
Jimidi a dit
Je viens de lire tout. (Compter une bonne heure et demie). Bilan d’étape personnelle:
La « conquête de la lune » n’est pas le vrai sujet. Pour Ysengrimus, l’auteur du billet initial, la question soulevée, celle qu’il lance, c’est celle du mensonge. Je vais y revenir, mais qu’on parle de canular, de mise en scène, de raison d’état, de propagande, de trucage, d’intoxication, le terme de mensonge me parait bien les résumer et c’est celui qu’il emploi.
L’autre vrai sujet, c’est le rêve. Il y a fort à parier qu’on réunirait l’ensemble des contributeurs à ce débat sous un ciel nocturne dégagé, ils lèveraient les yeux pour sentir de nouveau l’appel des étoiles. Cette aspiration vers l’infini, l’aventure, l’inconnu, barrez les mentions inutiles, fait à mon avis parti de ce qui fonde notre commune humanité, avec la soif de vérité, de justice, sans oublier les pâtes bien sûr.
Notre humanité rêve des étoiles. C’est d’ailleurs bien pour ça qu’il parait insupportable aux uns d’avoir été possiblement abusé, qu’on ait pu se servir de ce rêve tout propre comme torche-cul de propagande, et c’est également bien pour ça que les autres se cramponnent: que nous resterait-il dans le naufrage annoncé qu’est notre passage sur terre si l’on ne pouvait même plus se raccrocher à l’un des trois ou quatre pieds du LEM?
Les approches scientifiques et idéologiques ayant montré ici leurs limites, la seule qui reste – c’est pour moi la seule qui vaille quand on parle de vérité, de mensonge, de rêve, de croyance, d’illusion – c’est une approche philosophique: que sommes nous prêts à établir comme lien entre nous et la vérité, étant entendu (de longue date) qu’elle ne nous parviendra qu’au travers de filtres, nos pauvres instruments de perception et de mesure, les fictions de nos hypothèses et de nos rêves, sans parler de ce suppôt de la conspiration mondiale qu’est Photoshop? Qu’êtes-vous prêt à tenir pour vrai, de qui, à quelles conditions et pourquoi?
J’ai été un peu surpris que le 11 septembre ne débarque ici que le 4 juillet à 12h53 soit plus de quinze jours après le lancement et la mise sur orbite du billet d’Ysengrimus. Je comprends que, dans un souci de ne pas tout mélanger il ait évacué cette possible autre fiction. Je ne vais d’ailleurs pas prétendre ici que tout ça est bonnet blanc et blanc bonnet, mais une idée est peut-être à l’œuvre dans les deux cas. Cette idée n’est pas typiquement riquaine ni tout à fait nouvelle. Elle consiste à penser, puis à vouloir faire croire, que l’histoire ne tenant qu’à la façon de la raconter, c’est également vrai pour l’Histoire avec un grand H. Une idée très voisine voudrait qu’au final, la seule vérité qui vaille et hop là, la seule réalité qui compte, ce sont celles qui font plus de 50% dans les sondages ou en tout cas assez pour être réélu.
Nous sommes infiniment rêveurs, infiniment crédules, infiniment peu sûrs de nous-même et infiniment manipulables. Soit. Mais tout ça n’étant pas égal, je dirais que nos rêves méritent d’être préservés, qu’abuser de notre crédulité reste une escroquerie, que nous bercer de mensonges ne nous rassure pas, ça nous endort, et qu’il ne peut pas y avoir de bonnes raisons à une mauvaise action, manipulation incluse. D’où il ressort pour moi, hélas, hélas, qu’Ysengrimus a nécessairement raison, quand bien même LRO arriverait à compter les pieds de ce putain de LEM. Il a philosophiquement, historiquement et citoyennement raison de douter même si au final, il s’averrait qu’il n’ait plus scientifiquement de raisons de l’avoir fait.
Je vais terminer par un aveu sacrilège. Je serai presque soulagé d’apprendre que finalement, «on» n’y est pas allé, pas encore. La lune brillerait de la lumière qu’elle a toujours eue, mais qui serait alors un peu moins celle d’un lampadaire de banlieue et un peu plus celle des étoiles.
Bon, alors: pour Mars…
ysengrimus a dit
Ouf… Sublime…
tchounga a dit
Bonjour,
Je me prends au jeu de l’absurde, moi aussi!
Sur ce site, on constate à quel point la “supercherie” devait être précise:
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/paranormal/espace/apollo/exclusif.htm
Ceux qui auraient préparés de tels décors auraient eu à calculer la position exacte correspondant à Venus par rapport à la position des astrounautes sur la Lune…
Trop fort…
Tchounga
ysengrimus a dit
Bof…
tchounga a dit
Finalement, les bobines originales ont été retrouvées:
http://www.lesfaitsdivers.com/actualite/videos-lune-croyait-images-jamais-perdues-mais-nasa-fini-retrouver-restaurer/127312/
ysengrimus a dit
Et le spectacle continue…
GD a dit
Les russes ont envoyé des sondes robotiques à roues qui ont renvoyé des photos et ramené des échantillons. On peut supposer que les américains pouvaient faire au moins aussi bien. C’est infiniment moins risqué et biens moins coûteux que des missions lunaires habitées et surtout technologiquement faisable.
Donc nos gugusses restent planqués en orbite, et le module lunaire, robotique, s’en va sur la lune, prend des photos, se balade sur la surface laissant des traces, formant les images que vous voyez et qu’on essaye de vous faire passer pour des images dûes à des astronautes foulant le sol lunaire.
Car, comment faire la différence?
Plus que telle ou telle erreur dans la supercherie, c’est surtout l’absence de continuité technologique avec la documentation qui va bien qui permet de trancher en faveur du canular. Essayez de creuser des aspects spécifiques à un voyage lunaire habité, par exemple le PLSS ou sac à dos réfrigérant. Absentes, les données précises d’ingénierie. Alors qu’on devrait avoir un volume immense d’ouvrages et de sites amateurs décrivant chaque boulon du PLSS, et des types comme les Mythbusters en auraient certainement déjà construits des répliques améliorées.
Que dalle.
JPL a dit
A GD…
Ce que vous avancez là n’est que pure ignorance de votre part sur le sujet…
Pour preuve et je ne prendrais que votre exemple du PLSS :
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19650076666_1965076666.pdf
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/plss.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/alsj-EMU.html
Et vous semblez oublier les sorties extravéhiculaires sur ISS qui utilise les dit mêmes PLSS…
A moins que là aussi se ne sont que des images tournées en studio
Cordialement
spritzer a dit
Bonjour Ysengrimus
Vous reprochez à Buzz Aldrin, entre autre, de ne pas avoir encore parlé de cette histoire. Et pourtant Aldrin a parlé librement de leur rencontre avec un UFO lors du vol d’Apollo 11. De plus j’ai vu une vidéo que je ne retrouve plus où il fait part de sa croyance en la vie extra-terrestre et aux OVNI.
http://www.youtube.com/watch?v=XlkV1ybBnHI
S’il y a un sujet sensible dont les gouvernements ne discutent jamais, c’est bien des OVNI. Mais Aldrin en parle au risque d’attirer le ridicule et d’embêter les autorités. À son age, et après ce qu’il a dit sur les ET, pensez vous réellement qu’il s’empêcherait de parler à ce sujet, après 40 ans?
Une pareille histoire serait sortie éventuellement. Ce ne serait pas quelque chose d’aussi conséquent que d’apprendre par exemple que l’attaque de Pearl Harbor était prévue, ou que le 9/11 vous savez quoi. Après un moment d’indignation, je crois que les gens en riraient. Je pense que c’est plus qu’improbable qu’une histoire de ce genre puisse avoir été gardée secrète par tous les gens concernés pendant quatre décennies.
Mais qui sait, peut-être qu’un jour nous apprendrons que la vérité nous avait déjà été suggérée en 1978 par le film Capricorn One. Est-ce que ce film y a été pour beaucoup dans le développement de la théorie du canular?
ysengrimus a dit
Encore une fois, pourquoi complicailler et tataouiner le simple. Buzz Aldrin déconne parce que:
1) il voit des OVNI, 2) il cultive un ardent délire religieux, 3) il affirme être allé sur la lune.
Fin du drame. Le troisième élément est le seul ayant «servi sa nation» en son temps, c’est donc le seul qu’on cherche à forcer dans les livres d’Histoire (on cherche à forcer l’élément 2- aussi, partiellement, mais c’est une toute autre problématique qui, disons la chose comme elle est, «transcende» ce bon Buzz).
spritzer a dit
Tant qu’à y être vous auriez pu dire : Il “affirme” voir vu des OVNI, puisque vous dites qu’il affirme être allé sur la lune.
Et si je peux citer votre première phrase: … pourquoi complicailler et tataouiner le simple. Évidemment, si vous mettez en doute les missions Apollo 5, 8, 9 et 10, je peux vous comprendre de douter également de la 11ième. Mais il reste un fait, c’est que l’administration Kennedy avait débloqué des fonds importants pour ce programme et que des avancées techniques ont été faites, grâce à cette mobilisation, qui permettaient à ce voyage et les suivants d’être la suite logique de l’évolution du programme. Je ne vois rien d’impossible dans ce qu’ils ont fait considérant ce que les soviétiques ont pu réaliser avec des moyens beaucoup moindre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos_186
On pourrait aussi dire que l’avion F-117 Nighthawk fut une prouesse technologique qui ne fut possible qu’avec de la technologie ET, comme certains le prétendent, mais parfois à trop vouloir complicailler les choses on passe à côté du plus simple.
Les roches lunaires sont une preuve, mais si ça ne vous convient pas il faudra que nous attendions la prochaine mission lunaire qui nous montrera, ou pas, les vestiges. Dans 20 ans (?).
trublion a dit
Je dois dire que vos arguments ont au moins le mérite de poser la question. Mais au delà du débat, je reste toujours étonné qu’on veuille aller sur la lune, où pourtant il n’y a rien de spécialement attirant ou vivable, et je me demande toujours pourquoi on n’a pas préféré découvrir ce qu’il y avait au fond des océans! C’est moins loin pourtant!
kouros a dit
Beaucoup de questions ??? Comment perdre les films originaux ??? Pourquoi dire que le délais pour les retrouver sera de 6 mois ??? La Nasa a peur qu’avec la technologie d’aujourd’hui on découvre la vérité ??? Ou elle va retoucher les images ??? Avec les satelites d’aujourd’hui pourquoi on ne prends pas des photos de la lune pour vérifier le materiel qui y est resté ??? L’armée américaine dit pouvoir voir une fourchette dans le sable de la terre mais pas sur la lune ???? Certains plans des photos montrent un sol pleins d’ombres et de cailloux puis d’un seul coup plus rien comme si une photo servait d’arrière plan… bref c’est une affaire à suivre…
cyrius a dit
Bonjour,
J’ai visionné quelques films de la NASA, sur divers sites, et je voudrais avoir une explication lors du décollage de la lune. Si j’ai bien compris, une caméra à été installé sur le sol afin de pouvoir filmer le départ. On voit bien le décollage, mais on peux aussi voir la caméra qui suit le module. Est-ce une illusion d’optique ou comment peux t-on suivre le module s’il n’y a personne sur le sol.
Merci pour votre réponse.
Jacques Xing a dit
La caméra en question est le GCTA (Ground Controlled TV Assembly) pilotée par le INCO (INstrument and Communication Officer), un contrôleur de vol, depuis la Terre. En réalité, toutes les vidéos prises par cette caméra ont été réalisées par le INCO.
Noone a dit
Je n’ai pas tout lu, donc, si je fais “une répétition”, désolé…
Les astronautes ont laissé du matériel sur la Lune, il me semble. Et le drapeau américain est planté dans le sol lunaire. Ne peut-on pas observer tout cela avec nos puissants téléscopes? Cela mettrait fin à toutes les discussions.
ysengrimus a dit
Non, oh, non… Il vont t’asséner tout un charabia de pixels, pour te “démontrer” que c’est pas possible…
Primeur des primeurs, maintenant. Il ne resterait que CINQ drapeaux luno-lunaires. Celui d’ONZE aurait été soufflé au décollage du LEM… (Radio-Canada dixit, ce matin du 20 juillet 2009). Savais pas ça. Plus ça change, plus ça change, allez…
JPL a dit
Vous ne saviez pas encore cela? Cela prouve donc votre véritable intérêt sur le sujet (le programme Apollo). Personnellement j’étais au courant des faits depuis 10 ans (à la louche). Cela avait était dit par Aldrin, lors d’une réunion…
ysengrimus a dit
Je ne suis pas du nombre des sectateurs d’Aldrin. Faites excuses…
Fabien a dit
Est-ce que l’idée aurait effleuré quelqu’un que personne n’ait raison? Je ne pense pas que vous cherchez au bon endroit. Moi, ça n’est pas sur la lune que j’essayerais de trouver des preuves. Il est évident qu’on va les trouver. Sinon il y aurait eu bien plus de censure.
Donc nous avons objectivement plusieurs faits. Des constructions humaines sont allées sur la lune. Des gens avaient besoin de voir des gens aller sur la lune. Bon, à partir de là, on peut faire toutes sortes de spéculations, on n’aura jamais la vérité, et si canular il y avait, on ne pourrait en distinguer que la pointe de l’iceberg. Je ne pense pas qu’un gouvernement soit aussi stupide pour laisser des preuves irréfutables de leur culpabilité.
Il est clair que les documents sont réfutables. Seul un idiot pourrait y croire, ne serait-ce qu’en voyant la facilité à trouver les erreurs, et la difficulté à les défendre. À partir de ça, ce n’est pas qu’on ne voit pas quelque chose qu’il n’a pas existé. Peut-être que nous sommes vraiment allés sur la lune, mais qu’on a pas jugé nécessaire d’apporter un support visuel adapté.
Je suis d’accord avec à peu près tout le monde. Les documents sont bidons. Mais il n’est pas prouvé que ces documents pointent vers les faits réels. À côté de ça, nous n’avons pas non plus de preuve que ces fait réels ont existé ou non. Et de plus, si on avait voulu ne pas envoyer d’homme sur la lune tout en affirmant le contraire, on se serait assurés d’y envoyer au moins les sondes pour y laisser des traces clairement identifiables. Donc les accusateurs du canular pointeront toujours les faux documents, et les défenseurs pointeront toujours le peu de ces événements qui ont été identifiés comme réels.
Messieurs les accusateurs, messieurs les défenseurs du pas sur la lune, vous vous confrontez sur des sujets différents, j’en ai peur.
cantaure a dit
Très sérieusement je voudrais que quelqu’un m’explique comment a été stocké le carburant nécessaire à un si long trajet? Je sais que c’est rase motte comme remarque mais je m’interroge sur des questions de simple bon sens.
ysengrimus a dit
C’est une question fort valide, qui n’a rien de trivial… le carburant pour revenir aussi… car il fallait revenir dans leur coque de noix. Un demi-million de km en tenant compte du facteur de giration orbitale…
trublion a dit
On avait finalement bien raison de se méfier…
ysengrimus a dit
Absolument… Et j’insiste pour dire que je ne suis pas un conspirationniste. Aucunement. Je suis simplement un citoyen et un ancien enfant canadien qui avait onze ans le 20 huillet 1969, et qui gobait le tout joyeusement, ce qui me rend aujourd’hui fort amer…
On m’a menti, on m’a trahi et mon coeur pleure.
Hettrick a dit
Donc. 400 000 employés gardant le silence pendant plus de 50 ans?
[Ce chiffre mirobolant, il vient de quelle source fiable? - Ysengrimus]
Des cailloux lunaires rapportés sur Terre, ce sont des faux?
[Rien ressemble plus à un cailloux qu'un autre cailloux - Ysengrimus]
Jacques Xing a dit
Cela n’est pas vrai, les roches lunaires sont très différentes des roches terrestres. Les géologues ne sont pas des imbéciles, ils savent faire la différence entre une roche terrestre et et une roche “extraterrestre”.
[Fournissez-nous le descriptif de cette "différence" s'il-vous-plait. Parce que le public non plus n'est pas un imbécile. Et il en a sa dose des pétitions de principe cryptiques, non-étayées - Ysengrimus]
Mathieu a dit
Regardez ici, une photo prise par la sonde lunaire envoyée ce mois-ci autour de la lune, qui a pris en photo le site d’alunissage d’Apollo 14 – sur laquelle on voit les traces de pas des astronautes…
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LRO_Apollo14_landing_site_369228main_ap14labeled_540.jpg
Il vous faut quoi comme preuve ultime pour cesser de croire au canular? Y allez-vous mêmes pour constater la présence des traces de pas?
L'ignorant a dit
Bonsoir,
Un grand merci à Monsieur Ysengrimus pour “son” billet. Il parait évident que celui-ci est de sa plume. Il est vrai qu’aujourd’hui le doute, la réflexion, la critique constructive deviennent prohibés. “L’homme aurait-il marché sur la Lune?” OUI, il s’appelle PIERROT.
À tous ses détracteurs, et ils ont été nombreux et virulents en essayant de “décortiquer” les réponses d’Ysengrimus en y cherchant une quelconque faute, vous étiez VRAIEMENT à cours d’arguments. Soyez honnêtes! Comment peut-on concevoir pareille aberration? Comment un cerveau normalement constitué peut-il accréditer cette THÈSE.
Dès lors que l’on se pose une question, on crie à la CONSPIRATION. Je ne mange pas Mac Do, je ne gobe pas tout ce qu’on me dit. Je suis convaincu qu’il y aura une chape de plomb médiatique sur cette farce. “Je cours le 100M en 10 secondes mais j’ai décidé d’arrêter mes efforts (ça ne sert à rien de courir aussi vite) et aujourd’hui je m’exerce à voler, car c’est mon avenir” TELLE EST LA FABLE QU ON VOUS RACONTE
Cordialement
Moktarama@gmail.com a dit
@Ysengrimus.
Bon, je débarque manifestement après la bataille, toutefois j’ai quelques remarques à faire concernant votre article. Autant votre reconstruction historique du vol orbital est intéressante, autant vos réflexions sur la géopolitique de l’époque sont ridicules (et je pèse mes mots, autant que vous dans vos réponses aux commentaires, qui discréditent bien facilement tout fait qui ne va pas dans le sens de votre audacieuse hypothèse) .
Non, l’URSS n’avait aucun intérêt à ne pas relever et dénoncer un mensonge d’une telle ampleur. Le téléphone rouge comme argument, c’est du pur bullshit-bingo (qui, certes, fonctionne agréablement sur une période historique de 50 ans). L’URSS ne s’est jamais autant approchée d’une réelle prospérité que pendant ces années-là, quoiqu’on en pense idéologiquement. Ils avaient non seulement très largement les moyens de suivre les trajectoires des Apollos, mais surtout une volonté politique forte de gagner cette bataille. Contrairement à ce que vous semblez croire, 1969 n’est pas une année “qui arrangeait bien l’URSS” pour stopper leur programme lunaire et admettre leur défaite dans une guerre idéologique qui les occupait depuis une dizaine d’années.
Par ailleurs, la mention bien vite écartée du budget de la NASA durant le programme “lunaire” est capitale. Ce n’est comparable ni à Gemini, ni à aucun budget successif. De plus, la comparaison avec les dix ans au moins qu’il nous faudrait pour y “retourner” est absolument non tenarable. Non seulement les budgets alloués sont incomparablement plus faibles, mais surtout on n’a pas vraiment l’impression que vous réalisez bien ce que représente la construction de zéro d’un ensemble industriel et technique de A à Z, même en ayant de larges connaissances. En sont témoins les projets d’armements aériens (ravitailleurs, bombardiers, chasseurs de combat par exemple) de par le monde, qui se font maintenant dans des délais au minimum 3 ou 4 fois plus longs que ce qui se faisait il y a 30 ou 40 ans. Je rajouterai également que la mort est aujourd’hui considérée comme non acceptable (la technique est, disons, revenue au service de l’humain dans ces situations), ce qui conduit à de gros ralentissements du temps de développement industriel (sans même mentionner les volontés politiques instables qui rallongent aussi d’autant nombre de projets) .
Bref, une reconstruction historique intéressante, mais qui ne me semble pas prouver quoi que ce soit, notamment (comme le pointent aussi nombre de commentateurs) à cause du nombre de personnes impliquées dans le projet de près ou de loin, qui s’établit sans problèmes à quelques dizaines de milliers (ingénieurs, techniciens, suivi des missions, services de renseignements de tous pays, géologues qui examinent depuis des dizaines d’années les quelques kilos du sol lunaire ramenés par la nasa, et j’en passe). Par ailleurs, votre mention du “bon sens” comme discréditant l’idée que le module lunaire puisse aller et se poser sur la Lune (et notamment votre mention de la distance de 300 000 km qui rendrait la chose impossible, ce qui ne fait pas sens avec un bagage en physique de seconde, à moins bien sûr que vous ne considériez la physique comme elle aussi inféodée à la propagande américaniste) ne sert pas l’approche scientifique que vous semblez donner à vos propos (et votre commentateur des “tuiles qui se détachent” ne semble pas savoir que la navette entre Terre et ISS se fait avec un vaisseau qui est plus ancien que le programme apollo lui-même…). Si le “bon sens” avait quoi que ce soit à voir avec la science, ça se saurait.
PS : Pour aller toutefois dans votre référentiel de “bon sens” , je vous ferais remarquer qu’Ariane V fait environ 780 tonnes pour 53 mètres de haut et 5m de diamètre, la fusée Saturn représente 3 000 tonnes pour 110 mètres de haut et 10m de diamètre. Si avec Ariane V on envoie 21 tonnes en orbite basse, je ne vois pas ce qui contredirait qu’on envoie une centaine de tonnes dans la même orbite basse avec 4 fois plus de masse de carburant et des propulseurs incomparablement plus puissants (le rapport est de l’ordre de 1 à 4 ou 1 à 5 selon les étages)… en prenant en compte que les techniques posssèdent dans ces deux exemples des contraintes différentes (Ariane V répondant avant tout à des contraintes économiques contrairement à la fusée US, et l’époque de Saturn étant particulièrement fertile dans le secteur aéronautique pour ce qui est de la technique toute-puissante, souvent au détriment d’hommes risquant leur vie plus que de raison). Et une fois que ces 100 tonnes sont en orbite basse, ce n’est plus un problème théorique que d’envoyer 20 tonnes sur la lune avec 50 ou 60 tonnes de carburant à disposition.
ysengrimus a dit
Glose élégante et synthèse heureuse (plus sereine que d’habitude – c’est apprécié) des arguments usuels… La justesse de ton fait plus «vrai» sans nécessairement l’être. Votre conception du téléphone rouge particulièrement, me parais plus tributaire de la propagande et langue de bois du temps que des faits historiques effectifs, bien plus subtils, entre deux superpuissances bien plus complices qu’on ne l’admet encore. Je constate et apprécie votre attention pour la vrai zone en cause ici: l’orbite inférieure…
Moktarama a dit
Je vois que vous suivez toujours votre fil de commentaires, alors je vais continuer sur les deux points de votre réponse (et en rajouter un troisième au passage)
1/ La géopolitique : si les deux puissances étaient nécessairement assez proches (on peut comparer très grossièrement avec le couple USA-Chine de la décennie 2000), elles n’en poursuivaient pas moins une féroce lutte d’influence, et si les années 1970 furent fatales au communisme russe, les années 1960 se révélèrent au contraire être son apogée, avec une presque-prospérité et surtout la perspective d’une possible victoire sur la puissance USA (et non le capitalisme) pour le leadership du monde, perspective encouragée par les succès orbitaux (à l’image de ce que représenta le succès “lunaire” pour la puissance USA et non le capitalisme). C’est peut-être le seul moment de l’histoire où l’URSS s’est réellement retrouvée en situation de superpuissance économique et plus seulement militaire, j’ai donc du mal à croire qu’un pays qui se croit au seuil de la domination (et possède un réseau d’espionnage très étendu aux Etats-Unis) renonce d’un coup de fil (certes d’un partenaire obligé) au formidable coup de propagande qu’était la Lune (au point de lancer une mission automatique en catastrophe vers celle-ci quelque temps avant Apollo 11 pour avoir tout de même quelque succès à faire connaître et tenter d’enrayer un minimum le déluge médiatique du “coup” américain).
2/ Vous dites que la vraie zone en cause est l’orbite inférieure: c’est justement ce qui me fait dire que vous vous trompez. En effet, les chiffres que je donne ne rendent pas surréaliste (à moins de contester les masses mises en orbite par les lanceurs commerciaux) un voyage vers la Lune. Une fois en orbite basse, il est très facile d’échapper à l’attraction terrestre, c’est d’ailleurs ce qui permet d’envisager la viabilité technique d’un voyage habité (au moins l’aller…) vers Mars en partant de l’ISS. Par ailleurs, il est possible de s’échapper de la Lune très “facilement” tant sa gravité est faible et l’absence d’atmosphère bien réelle. Ensuite, les essais Gemini ont bel et bien servi à valider ce type de rapprochements en orbite dans l’espace entre deux vaisseaux séparés (et commencer la descente vers la Lune, puis procéder au largage du corps inférieur et s’élever avant d’avoir touché le sol n’est pas improbable, on arrivait bien à l’époque à faire des prototypes à atterrissage vertical – comme une fusée – qui se posaient précisément malgré des contraintes terrestres extraordinairement plus complexes à résoudre pour le pilote). Enfin, repartir de la Lune quand on est en orbite peut se faire avec une quantité ridicule de carburant (au regard de celui nécessaire pour échapper à l’orbite terrestre en partant du sol). Encore une fois, ces problèmes “insolubles” que vous nommez ne le semblent pas au regard de notions de physique relativement simples…s’ils posaient un problème, nombre de scientifiques l’auraient pointé, car je ne croirais pas que les dizaines de milliers de physiciens de par le monde soient inféodés aux Etats-Unis (ou que la physique soit fausse dans de si larges proportions) .
3/ Le point majeur, que j’ai oublié dans mon précédent commentaire: votre énumération des dates et de la soi-disant régularité des progrès infirme pourtant directement cette affirmation de régularité si l’on se place dans votre hypothèse. Tenons compte du budget et du temps de développement entre Gemini et Apollo:
GEMINI: 1965-1966, deux ans, on passe de rien à un rendez-vous habité et une cinquantaine d’orbites autour de la Terre.
APOLLO: 1966-1972, six ans, on passerait du rendez-vous précédent à une dizaine de jours de vol habités en orbite terrestre.
Si je prends les chiffres Wikipedia, on constate que la majeure partie des deux programmes connurent les investissements les plus massifs en amont de ces deux programmes, avec Mercury puis en particulier quand les phases “concrètes” d’Apollo et de Gemini se chevauchent. Pour ce qui est des budgets affectés à chaque programme: en dollars de 2007, on a selon les chiffres de la NASA respectivement 8 milliards et 135 milliards pour Gemini et Apollo (vous pourrez certes me dire que ceux-ci sont fabriqués).
Toutefois, compte tenu des durées de vol orbital, cela signifierait qu’entre 1966 et 1972 les progrès auraient été très faibles même avec des budgets au moins deux fois supérieurs pour Apollo (ne serait-ce que pour produire Saturn V) , alors même que ce type de missions exploratoires a justement comme but le dépassement des précédentes sorties. Puis, avec le lancement réussi (en termes de plaçage en orbite) de Skylab en 1973 (qui vit son abandon si tôt pour cause de refus politique de relancer les chaînes de production de la Saturn V, effectivement au grand dam de la NASA qui voyait là le moyen de continuer à compter son budget en pourcents pleins du PIB américain), qui pèse quand même ses 90 tonnes tout mouillé, on ferait un progrès monumental avec une Saturn V produite sur les mêmes chaînes de production que les précédentes, Saturn V dont Gemini prouvait pourtant qu’elle ne servait à rien pour envoyer des missions habitées en orbite? Cela me semble tout sauf une progression logique et linéaire, que ce soit en prenant en compte les budgets ou surtout, de manière plus terre à terre, les logiques diverses (technologiques, de coût, de volonté politique, de propagande) qui animent et structurent ces projets scientifiques et politiques.
PS : je ne sais pas si c’est à cause de votre lien, mais le proprio d’Apollo data s’est fait couper son site momentanément par l’hébergeur pour excès d’utilisation de bande passante.
ysengrimus a dit
Vos points deux et trois reprennent les arguments usuels (en les formulant mieux, mais bon). Revenons aux soviétiques. Je ne vais pas me lancer dans une soviétologie infinie de la période 1950-1970, ce n’est pas le propos ici, le rouleau s’allonge, on en reparlera un jour ailleurs. Concentrons nous sur les soviétiques comme cheville argumentative, chez les confirmationistes lunaires. Les soviétiques n’on rien dit à l’époque, c’est une preuve, la preuve cardinale! disent-ils, soudain prosoviétiques jusqu’au chignon, tous en chœur.
Mais imaginons le contraire. Imaginons que les grandes gueules rouges auraient aboyé, crié à la mystification cosmonautique, en tapant avec leurs bottines sur leurs pupitres à l’ONU. Aujourd’hui, ceux qui analysent la lune comme un canular, diraient, la bouche en coeur: De plus, les soviétiques n’on jamais officiellement reconnu l’événement. Normal, vous le faites bien vous. Mais alors, cela ne marcherait pas du tout. On subirait une insulte de plus. On se ferait traiter de nostalgiques du stalinisme, marchant à fond dans la propagande surannée des ivrognes, jaloux, propagandistes, idéologues, qui voulaient avoir tout inventé… Pas vrai?
Qu’ils approuvent ou réprouvent, qu’ils penchent d’un bord ou de l’autre, les soviétiques sont utilisables uniquement dans l’argumentation confirmationiste… comme observateurs, fouineurs sagaces, paranos et bardés d’espions dans le premier cas, comme staliniens pugnaces, jaloux, menteurs et obtus, dans le second.
Cela ne leur donne pas grand poids argumentatif, à mes yeux…
Nicolas a dit
Bon ouais d’accord. Et comment vous expliquez que:
1- Les soviétiques n’aient rien dit?
2- Personne, parmi les dizaines de milliers de personnes impliquées, n’ait soufflé mot, en 40 ans?
[Lisez le fil, mon bon, ces points y sont débattus - Ysengrimus]
Et puis sinon la mini jeep (le LRV) c’est Apollo 15, 16 et 17, pas 11.
[Je sais, merci - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Bonjour,
J’ai parcouru une bonne partie de cette page intéressante… Cher Ysengrimus, je ne vois ici pourtant poindre aucun sujet débattable, tout votre discours étant fondé sur un postulat (que vous assumez, certes). En d’autres termes, et à mon goût, vous n’apportez rien qui ne soit du domaine de la science-fiction. Faute de démonstration, je vous laisse à vos rêves et vais rejoindre les miens
ysengrimus a dit
Pour un sujet non-débattable, ça débat pas mal sec, vous ne trouvez pas?
Nicolas a dit
Le débat s’est éloigné de votre postulat, voilà tout
[Cela confirme la liberté du débat, voila tout - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Vous aimez avoir le dernier mot, non? Et vous n’aimez pas avoir tort, me semble-t-il. Pas de chance, je suis certainement comme vous.
Éclairez-moi tout de même: d’où tirez-vous ces vols orbitaux?
ysengrimus a dit
De la réalité historique effective.
Nicolas a dit
Puisque vous persistez à me censurer… je trouve cela fort dommage de la part d’un universitaire aussi doué pour les lettres et prônant “liberté du débat, voilà tout”… Sachez, Monsieur, que je ferai votre publicité.
[Les papillottes de frusté maladif chronique, si elles sont vides de contenu, sont impitoyablement caviardées. Si vous voulez que votre petit commentaire niaiseux passe, vous devez l'accompagner d'un hyperlien sérieux ou d'un message à contenu - Ysengrimus]
Prenez pour acquis que vous n’avez aucune logique, que votre réalité est dès lors une fiction pour l’humanité. Un problème psychologique vous incite sans doute à vous rebeller contre un monde que vous ne maîtrisez ni n’admirez et vous que vous n’aurez su conquérir.
[Le "problème psychologique" qui m'incite à me rebeller s'appelle: société contemporaine - Ysengrimus]
C’est une provocation gratuite, oui, je joue au cyber-provocateur (“troll”). Mais je n’en pense pas moins. Je continuerai toutefois à vous lire, allez savoir pourquoi…
Nicolas a dit
Revoici le commentaire censuré, afin que vos lecteurs comprennent:
” – Pourquoi est-il muet?
– Parce qu’il ne parle pas.”
En d’autres termes, lorsque vous répondez à ma question initiale par “De la réalité historique effective”, vous tournez en rond et me prenez pour un imbécile.
Je vous repose la question: d’où tenez-vous ces histoires de vols orbitaux?
[Aucunement. je dis que cela vient des fait. Vous admettez donc par votre pirouette verbale ici que le caractère strictement orbital des missions Apollo est un fait? - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Dire que cela vient des faits n’est pas suffisant; il convient de documenter quelque peu vos mots. Je peux dire autant de choses que vous, vous savez…
Et je n’admets pas jusque là le caractère strictement orbital des missions Apollo. Ma “pirouette verbale”… en fait il n’y en a pas… j’argumente contre votre méthode, voilà tout.
[Je ne cite aucune source scolastique pour mon analyse. - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Vous invitez vos détracteurs à citer leurs sources dès lors qu’un argument vous dérange; la moindre des choses serait que vous fassiez de même. Quelles sources vous permettent de dire que les missions Apollo n’ont été que des missions orbitales?
[La source de mon pif. Il semble bien qu'elle vous défrise passablement - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Votre personnage virtuel m’amuse, c’est un fait. Quant à votre “source”, du vent, que dalle, nada. Maintenant j’ai un scoop pour vous. Je SAIS que l’homme est déjà allé sur Mars. ET vous ne pourrez jamais démontrer ni prouver que j’ai tort ou raison. Ma source? Fichtre…
[Merci d'exemplifier le moteur propagandiste initial du canular lunaire. Leurs sources ont une valeur identique à celle de vos sources pour l'homme sur Mars. Ils ont simplement plus de sectaires les relayant, en épaississant la tartine... encore pour un temps. Je ne "source" pas scolastiquement, moi. Je doute simplement, avec un esprit libre, comme Descartes dans son poêle... Et, de fait... si mon doute est si anodin et fallacieux, pourquoi vous acharnez vous tant contre? La raideur de votre certitude est bien suspecte. Sans vous l'admettre à vous même, c'est qu'en fait... vous venez ici douter avec moi - Ysengrimus]
Nicolas a dit
Je l’admets et j’aime douter. Mais l’argumentaire étayant votre doute ne m’attire pas. Il est friable. À tout mettre dans une balance, celle-ci penche amplement, à coup de jugeote, du côté pro-séjour lunaire.
[Pour un gars "pas attiré", vous collez passablement dans le coin... Sinon, l'opinion que vous vous faites au bout du rouleau, c'est strictement votre affaire. Contraiment à d'autres, je ne suis pas ici pour faire des dupes... - Ysengrimus]
Je reformule: pas attiré par vos théories.
[Pas impressionné par vos réfutations... - Ysengrimus]
Je ne crois avoir rien écrit qui puisse être qualifié de réfutation. Quant à vouloir impressionner… loin de moi cette idée!
claudetib a dit
Écoutez bien ce que je vais vous dire et je ne vous ment point. Tout ce que les américain on de fort c’est Hollywood et c’est Hollywood qui va les perdre. La technologie est maintenant améliorée pour tous. Quand on nous montre que le 11 septembre, c’est une vraie farce, quand on voit qu il n’y a pas d’avion qui est entré au Pentagone, que la troisième tour est tombée toute seule et qu’il y en a encore qui croient que c’est vrai. On voit bien qu’ils mettent quelque chose dans l’air pour aveugler le peuple… chaimtrail, pour ceux qui sont informés.
Pour ce qui est de la lune c’est une grosse farce. Arrêtez de vous demander si cest vrai, C’EST PAS VRAI, c’est un coup monté de la Guerre Froide. Les russe le savaient. On a toutes les preuves que c’est faux. Aller voir ce film fait par des vrais experts, pas un petit documentaire de merde, un vrai de vrai reportage avec des preuves scientifiques. Après arrêtez de croire au Père Noël. Ce sont eux qui mènent le monde. On est juste du bétail humain pour eux. Il ne font que voir jusque où ils son capable de nous faire accroire des choses. Ils ont toute les puissances qu’ils veulent. C’est à eux l’argent, c’est à eu les drogues, c’est à eu la terre. Il s’amusent avec nous. Qu’on sache que c’est faux, ils s’en foutent. Ils savent que d’autres vont dire le contraire. Ils sont morts de rire de voir que nous somme un petit peuple. Que voulez vous qu on fasse, on est rien pour eux.
bon film,
a plus,
Tib
http://ufo.the-foundation.fr/UFOmotion/Apollo-What-Happened-on-the-Moon.html
J F Launay a dit
Eh oui, c’est bien connu, c’est Stanley Kubrick qui a fabriqué tout cela et il a même réussi à fabriquer des roches totalement inconnues, jusqu’alors! Ah ils sont forts ces cinéastes états-uniens!
http://www.lepost.fr/article/2009/07/20/1627581_on-n-a-pas-marche-sur-la-lune_1_0_1.html
PS Il parait même que toutes les élucubrations de Darwin sont fausses et que, comme chacun sait, dieu créa l’homme d’un coup, tout nu et tout bronzé et que toutes ces histoires d’évolution c’est de la daube! En tout cas c’est une thèse en vogue en Turquie et aux États-Unis.
[Ne charriez pas trop loin non plus dans les amalgames et tenez-vous en au canular lunaire. Sur dieu et Darwin, cliquez les liens ici, pour bénéficier de l'éclairage d'Ysengrimus - Ysengrimus]
Jacques Xing a dit
Ysengrimus, vous faites bien des rapprochements entre le Watergate et Apollo 11 alors qu’il n’y a absolument aucun lien entre ces deux événements, alors pourquoi vous offusquez lorsqu’une personne fait un rapprochement entre le créationnisme et le “moon hoax”.
ysengrimus a dit
Le lien est pourtant clair entre Watergate et canular lunaire: Richard Nixon et son administration. Administration identique pour ces deux événements, ce n’est quand même pas rien. Alors que vos injures fallacieuses sont pur salissage inepte. Le créationisme est une fadaise creuse. Je suis athée dur comme fer et ne gobe pourtant pas votre canular lunaire. Alors, vos amalgames sont comme vos arguments. Ils friment à fond mais ne valent, en fait, pas grand chose.
trublion a dit
http://librevent.over-blog.com/article-34041781-6.html
Voilà qui rajoute au mystère…
Mach a dit
Bonjour à tous,
De toute évidence, ce blogue parle d’un sujet d’actualité. Depuis des semaines qu’on nous la casse, avec ce fameux quarantième anniversaire… Je ne suis pas de la génération qui a pu suivre ce fameux événement en direct. Mais jamais on ne reconnaîtra que cet événement n’a en réalité jamais eu lieu. C’est malheureux, mais jamais on ne franchira cette étape. Pour la simple et bonne raison que le genre humain a trop de difficulté à accepter qu’on l’a pris pour une valise. Et encore plus de difficulté à accepter qu’on a réussi! Je prends pour exemple mon père, qui est un féru de photographies, et qui se fâche quand on le confronte aux innombrables incohérences des photos des missions Apollo. Il accepte plus que mal qu’on ait pu le prendre pour un schtroumpf de la sorte…
Le débat peut être très long. Mais je vais faire short ‘n sweet. J’ai bien rigolé de voir les empoignades avec ce Monsieur Xing! Mais, franchement… Les missions Apollo ont contribué à l’évolution d’Hollywood. C’est incroyable de voir à quel point les gens, placés devant des évidences très basiques, peuvent se montrer de mauvaise foi. Ils ne sont jamais allés sur la Lune. Tout ça a toujours été limité au vol orbital. Après la deuxième guerre mondiale, les russes et les américains se sont partagés les scintifiques allemands, et leurs V2 notoires. Et la course commença… Then what? Pffff… On nous dit aujourd’hui, rendu à un niveau technologique foutrement plus avancé, que ça nous prendra encore 20 ans avant de renvoyer un homme sur la Lune. Mais les américains ont pu le faire 6 fois en 12 ans… Il y a 40 ans! Excusez-moi… J’ai bel et bien l’impression qu’on nous prend encore pour des valises. Ou c’est moi qui comprend mal les choses. Vraiment, vraiment… Et puis, pourquoi auraient-ils tout cessé subitement? L’explication des coûts revient tout le temps (la NASA n’avait plus assez d’argent, et gnan gnan gnan). C’est juste drôle de constater que depuis l’émergence des navettes spatiales, chaque lancement coûte 3 fois le prix, si on compare aux lanceurs d’Apollo.
Peu importe. Ainsi va la vie… Mais ne comptez pas sur les astronautes encore en vie pour vider leur sac. Ils viennent juste d’en rajouter une couche, en parlant de Mars! Ah! la la… Tout ça, ça pourrait s’appeler “l’art de justifier un budget gargantuesque”. Là est le plus grand mal pour l’humanité. La désinformation. On ne vit pas à l’ère de l’information. Mais à l’ère de la désinformation… Je crois qu’on a pu en voir un bel exemple récemment, avec la présidence de Bush. Quand on est trop con pour mentir! On nous dit une chose, et on fait tout autrement… Le 11 septembre comporte plus que sa bonne part d’incongruités. Mais jamais personne ne s’y attardera, parce qu’on a sciemment rendu les gens allergiques. LA catastrophe de l’humanité. 3000 morts (il en meure plus que ça de la malaria à chaque jour, mais bon). Et sur ces 3000 morts, environ 70% concernaient le personnel d’intervention dépêché sur place (policiers, pompiers). Bref… On nous a dit qu’on avait pu identifier Mohammed Atta parce qu’on avait retrouvé son passeport (intact) dans les ruines du World Trade Center. Ouf! C’est une des meilleures que j’ai entendues, je dois bien avouer… De toute façon, il faut juste se demander. Si quelqu’un était un terroriste prêt à donner sa vie pour sa cause, irait-il s’encastrer dans un building à 8h45 le matin, quand les bureaux ouvrent à 9h00? Ou s’il opterait pour le vol en début d’après-midi, au peak de la journée? Bon, assez parlé de ça… Un simple exemple de désinformation. De brainwash collectif… Je suis bien d’accord avec M. Xing. L’aviation a fait des bonds prodigieux dans les années 1960. En tout cas, assez pour avoir des unmanned planes aujourd’hui…
Désinformation, désinformation, désinformation. C’est devenu une spécialité au cours des 100 dernières années. Et c’est malheureux…
Nicolas a dit
“C’est incroyable de voir à quel point les gens, placés devant des évidences très basiques, peuvent se montrer de mauvaise foi. Ils ne sont jamais allés sur la Lune. Tout ça a toujours été limité au vol orbital.”
On attend les preuves de ces vols orbitaux; tout ceci n’est qu’élucubration et postulat. Faux débat (sur ce point).
“Et puis, pourquoi auraient-ils tout cessé subitement? L’explication des coûts revient tout le temps (la NASA n’avait plus assez d’argent, et gnan gnan gnan). C’est juste drôle de constater que depuis l’émergence des navettes spatiales, chaque lancement coûte 3 fois le prix, si on compare aux lanceurs d’Apollo“
J’imagine que vous avez tenu compte de l’inflation sur les 40 dernières années… L’arrêt des missions est également concomitant du premier choc pétrolier et d’une économie affaiblie par la guerre du vietnam. Des choix budgétaires ont été effectués.
Jacques Xing a dit
“C’est juste drôle de constater que depuis l’émergence des navettes spatiales, chaque lancement coûte 3 fois le prix, si on compare aux lanceurs d’Apollo. “
Le budget de la NASA fut divisé par trois dans les années 70, après l’ère Apollo, et le budget actuel de la NASA correspond à un peu plus de la moitié de celui de l’époque. La NASA n’avait tout simplement plus les moyens financiers d’aller sur la Lune et la volonté politique n’y était plus. Le lancement d’une Saturn V coûte peut-être moins cher que celui de la navette spatiale si on ne tient pas compte de l’inflation, mais si on le fait, on se rend compte que chaque lancement de la Saturn V coutait cinq fois plus cher que celui de la navette.
ysengrimus a dit
Jacques, cessez de faire fluctuer la vérité comme le dollars à la bourse évanescente de votre souveraine mauvaise foi. Le pharaonisme de ces programmes n’a fait que s’amplifier et vous le savez parfaitment. L’argument du dollars constant se formule comme suit, et pas autrement. Envoyer une Saturn 5 en l’air DE NOS JOUR coûterait moins cher que d’envoyer une Navette en l’air DE NOS JOUR. Point barre. De plus, de nos jours toujours, ils se financent internationalement. Rien ne les empêcherait (pécuniairement, s’entend) de retourner sur la lune internationalement (si c’était techniquement si facile…). Non, l’argument ronron de «la faute à pas de fric» cela ne vaut strictement rien, ici. Le fait est que c’est en orbite inférieure que leur belle harmonie internationale s’épanouit. Vers la lune ne continuent de monter difficultueusement, pour le moment -et pour un bon moment!-, que des sondes inhabitées. À l’impossible nul n’est tenu, tant et tant que nul n’est tenu de financer ledit impossible.
Moktarama a dit
On va y aller point par point, encore, même si je sais bien que votre dialectique ne peut supporter l’irruption d’un seul élément propre à perturber votre vision des choses…ce sera pour les quelques lecteurs égarés sur ce billet:
1/ “Le pharaonisme de ces programmes n’a fait que s’amplifier et vous le savez parfaitement” : pardon, mais c’est faux.
A moins de choisir de vous affranchir de tous les chiffres rendus publics depuis 40 ans, et ainsi d’inventer (comme d’habitude) un référentiel hermétique à toute possibilité de réfutation (voir Popper, ce serait un bon début, vous qui semblez un littéraire, ça devrait vous faire comprendre ce qu’est une démarche scientifique). Ainsi, il vous suffit de passer 5 min pour lire ce tableau
fait par des acharnés sur Wikipedia (et assez solidement sourcé si vous prenez, encore une fois, la peine de regarder…) , et vous constaterez que le budget total de la NASA a diminué de moitié, ainsi il se situait entre 25 et 33 milliards de dollars de 1963 à 1968, contre de 15 à 18 depuis 1992. En termes de pourcentage du PIB, c’est encore plus impressionnant (car la quantité de dollars en circulation a explosé) , on passe de 5% à 0.5% . Certes, les financements sont internationaux, mais la NASA, en sus d’en fournir une grande partie, devait jusqu’à récemment assurer pas mal de missions de maintenance avec la navette à l’utilisation très coûteuse.
Ensuite, vous pouvez tenter de noyer le poisson en parlant de la Bourse, mais les dollars constants (ci dessus, ce sont des dollars constants de 2007) n’ont strictement rien à voir avec “Envoyer une Saturn 5 en l’air DE NOS JOUR coûterait moins cher que d’envoyer une Navette en l’ait DE NOS JOUR.” . Si on comptabilise de manière à prendre en compte des paramètres (que vous semblez tenir pour négligeables…) tels que l’inflation ou la croissance, on peut comparer, contrairement à ce que vous semblez croire. Et cela permet bien de constater qu’un lancement de Saturn V coûte incroyablement plus cher (environ 8 milliards de dollars d’aujourd’hui par fusée, pour vous faire une idée) que celui, déjà fort coûteux, de la navette, c’est d’ailleurs la raison même de l’arrêt du programme Apollo, les réductions budgétaires brutales (de 3 % à 1 % du PIB US en 5 ans) amenant la NASA à rejeter l’idée de construire à nouveau ces fusées (ce qui sonna au passage le glas d’un Skylab qui nécessitait tout un tas de réparations). Alors, vos assertions à deux balles, vous pouvez vous les garder: quand on invente ses chiffres, ses définitions, on peut effectivement bâtir les théories que l’on veut, ou habiller la vérité en mythe.
2 / “Le pharaonisme de ces programmes n’a fait que s’amplifier.” : Au risque de le réécrire (je fais comme vous…) : non. Ce n’est même pas “oui mais” , ou “c’est à voir” . C’est juste faux, et AUCUN chiffre à notre (votre) disposition ne permet de s’approcher un tant soit peu de cette conclusion. Expliquez-moi comment vous tordez ces chiffres, ou en créez de toute pièce, pour arriver à la conclusion que ces programmes “pharaoniques” verraient leur budget augmenter avec le temps. Je vais prendre comme exemple Apollo et l’ISS. L’un dura moins de 10 ans, l’autre est étalé sur trente ans. Je parle en budget global, en dollars actuels (désolé d’utiliser la méchante méthode du dollar constant, qui pourtant est jugée tout à fait efficace par la plupart des historiens et économistes): pour Apollo, on est à environ 130 milliards de dollars, pour l’ISS on devrait arriver à environ 100 milliards. Encore une fois, va falloir m’expliquer comment, d’après ces chiffres, vous pouvez déduire que les budgets dévolus à l’exploration spatiale sont en évidente et constante augmentation.
3/ On attend toujours que vous nous expliquiez comment plus de 200 kg de roche lunaire (contenant un élément géologique inconnu sur notre planète, nommé par les géologues d’après les noms des trois pilotes d’Apollo XI : l’Armalcolite ) ayant une composition chimique très différente de la géologie terrestre, manquant notamment significativement de nombreux éléments terrestres; et ce alors que les soviétiques ne purent ramener avec des sondes automatiques que quelques centaines de grammes.
ysengrimus a dit
Bla-bla-bla-bla-bla-bla-fric… Si la lune était si accessible, trouver du pèze pour y retourner dans le gousset-monde ne serait pas un tel problème. Renflouer ce qui les intéresse bien, ça les connait…
Autrement, lisez votre propre documentation, mon bon. On trouve de la ci-devant Aramalcolite sur Terre assez facilement. Pas besoin, dès lors, de vous décrire trop lourdement la suite de la combine d’un tas de caillou shooté dont on cause, on cause, on cause, comme de l’Arlésienne… Hmm…
Jacques Xing a dit
L’Armacolite était totalement inconnu à l’époque, ce n’est que plusieurs années après le programme Apollo que ce minerai fut découvert. En réalité, il y a au moins quatre minerais inconnus à l’époque qui furent découverts sur la Lune, l’Armacolite, le Tranquilityite, le Pyroxferroite et le Yoshiokaite. Ce dernier ne fut jamais découvert sur Terre et le Tranquilityite ne fut découvert que ultérieurement sur de rare météorite.
[Quarante métaux maintenant... La baratinite, la cuistrite, la sectarite et la canulardite font-ils partie des quarante? - Ysengrimus]
Jacques Xing a dit
Ysengrimus, je vous ai déjà fourni les descriptifs des roches lunaires dans un message précédent, prenez le temps de le lire et d’aller sur les références mentionnées. Vous inventez des noms de minéraux de toutes pièces pour je ne sais quelle raison, j’aimerai que vous m’éclairiez sur votre démarche. Les noms de minéraux que j’ai cité existent, si vous me ne croyez pas, faites une petite recherche.
[Xinq, vous vous baladez, dans tous les forums, en prozélite acharné, frimeur et roide de la cause luno-lunaire, en étirant les bandes passantes ad nauseam, comme le seul et unique Homme d'Une Seule Cause. J'aimerai que vous m'éclairiez sur votre démarche. Vous travaillez pour la NASA, ou quelque chose? Prenez le temps de faire une petite promenade sur mon carnet, mon bon. N'avez-vous rien à nous dire de lumineux sur les autres sujets? - Ysengrimus]
antoine a dit
Bonjour,
Vous avez, bien sûr, le droit de douter, mais renseignez vous. Si le module na pas d’ailes, comme stipulé dans votre article, c’est qu’il n’en a pas besoin
Non plus sérieusement, moi je pense qu’ils y sont allés (pourquoi garder le secret même après la Guerre Froide?). Surtout que, avec un bon télescope on peut distinguer les restes des missions Apollo à la surface de la lune. Comment expliquer que le “réflecteur” laser installé par Apollo 11 marche?
Et enfin le LEM était peut être en carton mais MIR elle aussi et elle a parcourus bien plus de kilometres. Je pense sérieusement qu’ils y sont allés. Certaines théories disent qu’ils y auraient été plus tard… mouais…
Vous avez le droit de douter et de défendre votre thèse mais votre texte (pour moi) ressemble plus à un prêche qu’a une thèse, et ce même si je me trompe
Cordialement,
Antoine, 22 ans, aime rêver…..
Homme lunaire qui vient de Saturne a dit
Bonjour,
C’est très bien de dire que l’homme n’a pas marché sur la Lune, sans aucune preuve tangible… Il y a eu déjà depuis de nombreuses années, des contre arguments pour montrer que l’homme a bien marché sur la Lune.
Les roches lunaires ont été observées par des scientifiques du monde entier, ça en fait des menteurs quand même… Si on veut prouver que l’homme n’a pas marché sur la Lune, il faudra trouver mieux qu’une simple “haine personnelle” envers les américains, et trouver quelques choses de bien plus réel. En attendant, faute d’argument valable et tangible, l’homme a marché sur la Lune.
D’ailleurs, on a avancé pendant de longue année, le fait que le drapeau flottait sur la Lune, alors qu’il n’a jamais flotté, puisque il était tenu par une tige sur le haut et pourtant, encore maintenant malgré des faits irréfutables, certaines personnes pensent le contraire.
Certain veulent voir des complots partout, comme ceux qui lisent des revues sur les stars, et veulent lire des scandales partout, même là où il n’y en a pas. Après 1969, on a eu la même scène pour le 11 septembre, complot sur complot. Heureusement que cela ne concerne qu’une petite poignée de personne, sinon, je n’oserais voir le monde dans lequel nous vivrions…
niczar a dit
Votre argument sur l’informatique de l’époque est aussi foireux que les autres; voici un article sur le code source:
http://lambda-the-ultimate.org/node/3522
LTU est un site d’info théorique de haut niveau. Les gens qui le lisent seraient tout à fait capable de repérer un bidonnage.
Je ne suis pas médecin, mais je pense que vous souffrez de troubles schizoïdes.
ysengrimus a dit
Je n’arrive pas à distinguer l’homme sur la lune à travers le rideau opaque de ces lignes de codes…
niczar a dit
Opaque? Argument par ignorance: vous ne comprenez pas, donc ce n’est pas possible. Essayez de vous mettre dans le crâne qu’il y a des gens qui eux, comprennent, ou au moins essayent.
[Bien, bien, mon petit pingouin, fort bien. Alors calmement, sans vous énerver. Vous, l'expert, allez nous expliquer à nous, du grand public, à quoi ça rime dans le tableau de la lune, cette brimballe de code, là. Parce que l'ésotérisme scientéteux et technolâtre pour intimider et baillonner les ahuris, voyez-vous, ça ne fonctionne pas ici - Ysengrimus]
niczar a dit
Qui est technolâtre? Je vous dis juste qu’en plus des radioamateurs, des physiciens, des astronomes amateurs ou non, des journalistes, des ingénieurs aéronautes, il faut ajouter une nouvelle classe de spécialiste qu’il aura fallu berner pour accomplir la prétendue supercherie.
Quand à vous expliquer “à quoi ça rime,” eh bien, je pourrais vous faire un cours d’informatique, je suppose, si pouvais faire tenir dans 10×80 caractères ce qu’un étudiant apprend en 2 ans de DUT. Vvvvoooui c’est ça mais c’est bien sûr.
ysengrimus a dit
Spinoza disait que la géométrie euclidienne se résumait simplement, pour tous, et que le fait qu’il ne fallait pas la décrire dans de gros bouquins abscons tendait à confirmer sa validité fondamentale. Faites un petit effort pour sortir de votre ésotérisme techniciste.
Pas clair tout ça. J’attends.
niczar a dit
La géométrie euclidienne est simple. On en apprend d’ailleurs une bonne partie au collège.
Mon docteur n’a pas réussi à m’apprendre le système lymphatique durant une consultation de quinze minutes. C’est pourquoi je ne vais désormais plus que chez le rebouteux. Au moins c’est pas un techniciste, ça sent plus la bave de crapaud que la technolâtrie.
[Votre médecin a des comptes à vous rendre. Qu'il simplifie et qu'il explique ses diagnostics en termes simples. C'est un minimum et il vous le doit - Ysengrimus]
rm a dit
Quel est l’argument?
De montrer au travers des commentaires “# TEMPORARY, I HOPE HOPE HOPE” que le code du module lunaire était pas si blindé que ça.
[Et en quoi ça corrobore l'homme sur la lune, ça? - Ysengrimus]
niczar a dit
L’amas de détails techniques permet de vérifier qu’il n’y a pas d’incohérence avec le discours officiel.
[Je ne vois absolument pas cela - Ysengrimus]
La page vers laquelle j’ai lié contient d’ailleurs un lien vers un émulateur permettant de faire tourner le code en question. En soit un tel élément, s’il est positif, ne prouve rien (il pourrait montrer une supercherie si il était incohérent, à l’inverse); mais c’est l’amoncellement des éléments qui rend la supercherie improbable.
Encore une fois c’est difficile de vous l’expliquer puisque vous semblez vous complaire (“technolâtre”) dans une ignorance crasse; mais il existe une discipline en info appelée “forensics security” qui consiste à analyser les éléments (fichiers, disques durs eux-mêmes) pour comprendre ce qui s’est passé. C’est utilisé pour trouver un attaqueur, ou pour une expertise lors d’un procès. Or donc il est très difficile de complètement nettoyer ses traces. Même quand on ne peut pas récupérer des fichiers effacés, on peut par exemple détecter que certains l’ont été ou qu’il ont été remplacés et ainsi de suite. Le nombre de paramètres à manipuler croît exponentiellement avec la quantité de données à falsifier, et donc, il en est de même pour la probabilité de faire une erreur qui se voit.
rigoberta a dit
Vous avez droit à la parole. Vous n’êtes pas un scientifique certes, vous avez même l’air d’avoir assez peu de connaissances sur le sujet. Il est parfois pertinent de s’exprimer en néophyte; mais sur certains sujets, cela est souvent pathétique.
Vous êtes en fait un usurpateur car vous décrédibilisez la liberté d’expression, le droit à la parole, en ne débitant que des imbécilités. C’est à cause des gens comme vous que la liberté d’expression est en danger: lorsque l’on vous lit, on a envie de vous censurer. Mais voilà, vous êtes libre. Libre d’écrire des inepties.
[Je vous laisse exprimer vos compulsions de censeur. Essayez simplement de revenir à l'homme sur la lune dans vos prochaines interventions. Les prochaines insultes stériles seront caviardées - Ysengrimus]
Moktarama a dit
Je ne suis pas scientifique. J’ai eu la chance dans le cas présent de faire de la physique et des maths au lycée il n’y a pas si longtemps, ce qui permet juste d’infirmer le fait que le vol terre-lune soit impossible tout autant que la soi-disant linéarité historique des progrès qui découlerait de votre hypothèse.
Vous pouvez réfuter la physique si cela vous chante, toutefois comme je disais ce que vous percevez comme un débat, car il y a beaucoup de commentaires, n’en est pas un formellement: de nombreuses personnes cherchent (et trouvent) des faits qui soient tangibles, et vous leur répondez en 2 min systématiquement, souvent en prétendant l’abus d’argument d’autorité qui vous “nierait” le droit à la parole. La seule chose qui vous est demandé, c’est de vous renseigner trois secondes (Wikipedia est votre amie, Larousse si vous n’aimez pas Wikipedia) avant d’invoquer des évidences qui vont contre 100 ans de méthode scientifique et des preuves aussi solides que le seul vrai stock de sol lunaire à ce jour (validé par des milliers de scientifiques et des centaines d’articles scientifiques du monde entier dont aucun n’a mis en doute leur véracité, et certains scientifiques sont forcément indépendants des Etats-Unis même dans votre référentiel) .
Vous vous rendez compte qu’en créant votre référentiel propre, qui exclue aussi bien la physique et les maths que le nombre phénoménal de personnes impliquées (y compris les radioamateurs et services secrets du monde entier) ou les volontés géopolitiques du moment, vous ne pourrez aboutir à d’autres conclusions que celles que vous semblez tirer avec toute la bonne foi du monde, et ce malgré tous les commentateurs du monde? Ne pensez-vous pas que l’addition de tous ces postulats extrêmement audacieux a pourtant des chances de produire une théorie erronée (qui devra aussi, par exemple, expliquer comment on falsifie sur Terre de la pierre lunaire)?
ysengrimus a dit
Mon cher, j’ai des petites nouvelles pour vous. La science est en crise. Elle peint des petites souris au crayon feutre en faisant passer cela pour de la greffe de peau, pour obtenir les subventions. Elle prouve “chimiquement” qu’il n’y a pas corrélation entre tabac et cancer. Elle se gauchie comme un croupion au service des intérêts industriels et politiques. En un mot: elle existe SOCIALEMENT. De plus, une somme phénoménale de ce qu’on nomme “science” dans le coin n’est jamais que technique, technicité, plomberie.
Votre “science”, elle ment. Elle sert ses employeurs et ses maîtres, elle n’est pas indépendante, abstraite, angélique, laborantine. Elle se déguise en vérité, mais n’est qu’un dogmatisme servile. Et, ce que vous percevez comme une absence de débat, n’est que le reflet, dans votre esprit, des certitudes de ce dogmatisme.
Aussi, cessez de charrier. Je ne nie pas la physique. Je nie l’homme sur la lune.
Marcel a dit
C’est un petit article pour un homme, mais un grand article pour la bêtise.
[C'est un petit commentaire dans sa forme et un commentaire petit dans son contenu - Ysengrimus]
J F Launay a dit
C’est un commentaire très juste, mais une réponse aigrie et médiocre.
[C'est un grand rond de jambe pour le cabotinage, mais un petit saut de puce pour la réflexion - Ysengrimus]
BALLI a dit
Alors que certains parlent d’étoiles non visibles sur les photos vues de la lune (ce qui est normal sans pose avec du 160 ISO…) j’aimerais que quelqu’un m’explique pourquoi il existe peu, voire pas (à ma connaissance) de photos du LEM posé + un astronaute + la grosse Terre en fond? N’importe quel amateur photographe sur place aurait mitraillé à mort avec cette Terre en arrière plan, qui était obligatoirement levée et visible pour les transmissions radio et TV…
Deuxièmement, pourquoi Armstrong, Aldrin et les 10 autres astronautes (à ma connaissance) ne se sont-ils jamais fendus d’une myriade de bouquins, expliquant leurs aventures sensationnelles avec photos persos à l’appui, alors que n’importe quel “aventurier” en VTT nous abreuve sur papier glacé de ses petits exploits? Bizarre ce refus de devenir multi-millionnaire au Pays du Roi Dollar?…
Je suis également épaté par le fait que les transmissions TV lors de l’alunissage aient fonctionné à merveille, comme c’est pas possible, clair et net 5 sur 5, pas la moindre coupure de faisceau jusqu’au sol et sans relais vers la Terre située à 400.000 km (le module de Collins filait à 7000Km/h et n’a pu assumer la chose… A propos quelle puissance l’émetteur télé omnidirectionnel à bord du LEM?
Jacques Xing a dit
“Deuxièmement, pourquoi Armstrong, Aldrin et les 10 autres astronautes (à ma connaissance) ne se sont-ils jamais fendus d’une myriade de bouquins,”
Ceci est totalement faux. Il y a une multitude de livres sur le programme Apollo, il suffit de se renseigner
Armstrong
http://www.amazon.com/First-Moon-Neil-Armstrong/dp/156852398X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651228&sr=1-1
http://www.amazon.com/First-Man-Life-Neil-Armstrong/dp/0743257510/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1248651228&sr=1-2
Aldrin
http://www.amazon.com/Magnificent-Desolation-Long-Journey-Home/dp/0307463451/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651282&sr=1-1
http://www.amazon.com/Look-Stars-Buzz-Aldrin/dp/0399247211/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1248651282&sr=1-2
http://www.amazon.com/Reaching-Moon-Buzz-Aldrin/dp/0060554479/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1248651282&sr=1-3
http://www.amazon.com/Return-Buzz-Aldrin/dp/081257060X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1248651282&sr=1-4
Michael Collins
http://www.amazon.com/Carrying-Fire-Astronauts-Michael-Collins/dp/0374531943/ref=sr_1_23?ie=UTF8&s=books&qid=1248651373&sr=1-23
Alan Bean
http://www.amazon.com/Mission-Control-This-Apollo-Voyages/dp/0670011568/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1248651282&sr=1-12
http://www.amazon.com/Alan-Bean-Painting-Apollo/dp/1588342646/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651428&sr=1-1
http://www.amazon.com/Apollo-Eyewitness-Astronaut-Explorer-Moonwalker/dp/0867130504/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1248651428&sr=1-3
James Lovell
http://www.amazon.com/Apollo-13-James-Lovell/dp/0618619585/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651672&sr=1-1
James Iriwn
http://www.amazon.com/Destination-Moon-15-Year-Anniversary/dp/1929241984/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651619&sr=1-1
Eugene Cernan
http://www.amazon.com/Last-Man-Moon-Astronaut-Americas/dp/0312263511/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248651548&sr=1-1
http://www.amazon.com/Fallen-Astronauts-Heroes-Died-Reaching/dp/0803262124/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1248651548&sr=1-12
Et de nombreux autres…
ysengrimus a dit
Il est crucial de compléter la liste de ceux-ci, absolument incontournables et dont l’importance ne fera que croitre (tandis que l’importance de ceux de la liste Xinq ne fera que décliner)…
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Moon+Hoax&x=0&y=0
(bien cliquer toutes les pages du rouleau)
Jacques Xing a dit
http://www.amazon.com/Bad-Astronomy-Misconceptions-Revealed-Astrology/dp/0471409766/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1248663526&sr=1-3
Seul livre intéressant de la liste…
[Xinq dixit, l'homme d'un seul livre - Ysengrimus]
Jacques Xing a dit
L’émetteur principal du LM n’était pas omnidirectionnel, mais directionnel.
Le LM avait plusieurs antennes, dont un radar de rendez-vous, deux antennes VHF pour la communication CSM-LM, une antenne pour la communication EVA-LM, deux antenne en bande S pour la communication en vol et l’antenne en bande-S pour la communication Terre-LM. À cela s’ajoute à partir de la mission Apollo 12 une antenne haut gain déployable. Désolé de vous le dire de cette façon, mais vous montrez une ignorance assez importante en vous attardant uniquement à l’émetteur. La distance à laquelle un signal peut être reçu dépend à la fois de la puissance de l’émetteur et de la sensibilité du récepteur. Pour recevoir les transmissions en provenance de la Lune, des antennes de 26m et de 64m furent utilisées.(voir mes messages précédents)
JPL a dit
Bonjour Ysengrimus,
Personnellement je voudrais que l’on m’explique une seule chose (que cela vienne de vous ou des “autres”): Si tout n’était que balivernes (selon vos dires) alors, pourquoi… Pourquoi les ingénieurs, au jour d’aujourd’hui, font la tournée des musées pour voir, récupérer et essayer de comprendre comment leurs aînés ont réussi cet exploit, si cela ne les aider pas à retourner sur la Lune?
PS : avez vous remarquer comment Orion ressemble de plus en plus à Apollo… Bien sûr, voilà des liens pour vérifier mes dires…
http://ims.ivv.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2008/apollo_shield.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/orion/umbilical_inspection.html
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/images/content/176719main_coveroff_group.jpg
J’en profite pour revenir sur la sois disant carence en puissance des ordinateurs de l’époque (j’avoue avoir la flemme de chercher le billet réponse) Bref… Cela dit, la légende qui dit que l’AGC avait moins de mémoire qu’une calculette est fausse. Il disposait en 1969 de plus de mémoire vive que les premiers micro-ordinateurs disponibles bien plus tard sur le marché (le PET de Commodore ne disposait que de 2ko de mémoire vive) et une ROM somme toute confortable de 64Ko (pas moins que le satellite SPOT1 mis en orbite bien longtemps après le programme Apollo!). Donc qu’on cesse de nous rebattre les oreilles avec cet argument à la noix…
Cordialement
Omde a dit
Par rapport aux photos qu’on nous présente de la lune, je voudrais faire une remarque. Avec Google Earth, je peux voir parfaitement ma maison, un petit peu flou certes mais aisément reconnaissable, or Google Earth n’est pas ce qui se fait de mieux… Et pour la lune c’est toujours du noir et blanc où l’on ne distingue rien. 3 pixels et hop voici le LEM… Est-ce que nos scientistes aurait une explication pour cela?
Moktarama a dit
Les scientistes ont une explication bien plus simple que le complot mondial pour répondre à votre interrogation. Les scientifiques et la NASA ne sont pas tout-puissants, contrairement à ce que vous semblez croire. C’est bien l’économie qui dicte la marche du monde, et celle-ci trouve un énorme intérêt dans la capture d’images très fines de notre planète.
Pour cartographier la Lune, ses reliefs et particularités géologiques, on n’a non seulement pas forcément besoin de cette finesse (ainsi les japonais ont choisi un relevé topométrique plutôt que photographique), mais surtout on n’a pas le quart du dixième des financements des satellites de captures d’images de la Terre. Si vous avez un petit milliard sous la main, faites un don pour une des prochaines missions lunaires de la NASA, je suis certain qu’il seront ravis de vous mettre une caméra haute résolution…
ysengrimus a dit
La vieile sourate de “la faute à pas de fric”… Lourdement redondant…
Pierre Tramosky a dit
Si on a des images satellite de la Terre bien plus détaillées que celles de la Lune, c’est tout simplement qu’on a bien plus de satellites photo autour de la Terre.Et pourquoi? Tout simplement pour des questions de rentabilité économique. De demande.
Il y a des milliards d’êtres humains qui veulent communiquer par téléphone, avoir accès au Net ou recevoir Canalsat depuis n’importe quel point du globe et sont prêts à payer pour ça. Les habitants de la Lune sont moins nombreux (ou alors plus modestes). Et il y a les armées et services de renseignements qui sont de gros demandeurs d’images. Pour s’en convaincre, il suffit de regarder Google Earth. Regardez l’usine de retraitement de déchets nucléaires de La Hague, site surveillé s’il en est, mais pas franchement touristique: c’est plutôt détaillé. Maintenant regardez Cherbourg et sa communauté urbaine (environ 100 000 habitants) à une vingtaine de kilomètres de là: c’est tout de suite bien plus laid – à peu près au niveau des images du LRO en fait. Cet exemple montre bien quelle est la nature des lieux pour lesquels on trouve des gens capables de financer des photographies détaillées, et la nature de ces gens. Et sans surprise, les armées et les services de contre-espionnage sont moins intéressés par des photos de cratères lunaires vides et inaccessibles.
Jacques Xing a dit
Pierre Tramosky,
J’ajouterais que les missions photographiques lunaires ont pour objectif de cartographier la surface lunaire dans sa globalité. Pour cela il n’a pas nécessaire d’obtenir la précision d’un télescope espion de type KH-12ou KH-13. Il faut aussi savoir que les coûts énergétiques p